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イエスの指し示した経験行為とは 脱ナラワシ？
- イエスの指し示した経験行為は、愛することと自己無化であると考えられる。
- ケノーシス（自己無化）とは、イエスが神の身分を捨てて人間と同じ身分になることを指す。
- イエスの存在は、既存の社会から抜け出し自由になることを示唆している。
- 日比野 暉彦（@bragelonne）
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- 哲学・倫理・宗教学
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☆ ひとつには 《無一物になれ》という助言は そのとおりにするということではないのですね？ 字句通りに行動せよということではないのですね？ →文字通りにとるのではないと私は思います。もちろん、金にしがみつき、金の奴隷状態になっているのでは、まずいでしょうね。 １．信仰の父と称されるアブラハムも実はその地方で一番の大金持ちですし、イエスはダビデの子孫と言われますが、そのダビデは一国の王でこれまた金持ち、しかも権威まで持っていました。無一文どころか、聖書には大金持ちの信仰者が少なからず登場します。彼らは、無一文になって神に従ったわけではありません。 ２．イエスは、右の頬を打たれたら左の頬を向けよと言われました。しかし、イエスが顔をなぐられた場面で、違う方の頬を向けたとは書いてありません。そうはしなかったと思います。 ３．「たとい私が持っている物の全部を貧しい人たちに分け与え、また私のからだを焼かれるために渡しても、愛がなければ何の役にも立ちません。」（コリント人への手紙第一 13章3節）とあります。無一文になっても愛がなければ何の役にも立たないのです。無一文になればいいのではないですよね。 以上の3点から考えて、文字通りの行動ではないと思います。 ★ひとつには 《このよき方 としてのイエスに ついて行くこと》という次元になる。ということでしょうか。 つまり ここではその意味が 《経験行為のみを問題にする》ことは 成り立たないというご見解なのでしょうか？ →私はそう思います。 ☆ なのですね。――ということは どういうことか？ →律法を全うすることは人にはできない。しかし、神（イエス）についていくことはできる。ということです。 ☆ ということは 《経験行為のみを問題にする》という前提に立てた方針は あえなく消え去るということでしょうか？ →そう思います。 ★経験行為のみを問題にするというのは 言いかえれば《信仰のことに触れずに》という意味です。信仰を問題にするのでなければ イエスの指し示したことは 語れない。――こういうご見解でしょうか。 →聖書は、信仰の世界を語っていますが、もっともっと広い世界でもあります。信仰を問題にせずともいろいろなヒントがあり、知恵があり、教訓があります。信仰を問題にしなくても、イエスに近づき、イエスについて知ることはできます。しかし、信仰の世界は、経験行為とは次元が違います。究極的には、父なる神とキリスト・イエスの父と子の関係性、その愛によって１つとなっていること、そこに信仰者は、自分もまた、キリストと１つとなること、キリストが自分の内に生きていることを知るのです。この神さまとの交流、命の交わり、これを人は祈りと言うかもしれません。あるいは信仰と言うかもしれません。それは、経験行為とはまったく次元が違う世界だと思います。 質問者としては 《既成のナラワシから 想像においてだけだとしても 自由になれ》 これが 経験行為として話題にできるのではないか。とは提案しています。どうでしょうかねぇ。 →確かに、イエスは既成の律法から人々を解放することを目指しました。旧約聖書は、イスラエル民族が、既成の律法に従おうとして、失敗する歴史というのが、大きなテーマだと思います。ですから、既成のナラワシから自由になれというのは、聖書のテーマと一致します。しかし、それはすなわち、既成のナラワシの範囲で（つまり既成の律法を行うという行為によって）なされるのではないと思います。それを超えたところに立ってはじめて既成のナラワシの何たるかが分かり、それから解放されることができるのです。既成のナラワシという土俵で（つまりその次元で）格闘しても、愛がなければ役に立たないーーということになると思います。 以上、ご参考になればと思います。
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- Ginga_Hasegawa
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要領を得ないのは、質問者が己の作った造語で妄想して論理的に考えられないからです。 まあ、いつもの事ですが。じゃあ、ナラワシって何？ 五〇文字以内で定義しましょう。 無駄が多すぎます。 ＞＞ これは 何の脈絡もなくひらめいたものです。 いつもの事やん。 キリスト教は政治ツールとして用いられてきましたが、その聖書のくだりは どちらかと言うと仏教に近い。人間よろ優れた、人間とは隔たる存在の神ではなく、 仏教における仏性、仏種にイメージが違い。愛すると言うより尊重すると表現する方が 日本人の感性としては理解しやすいかもしれない。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%80%A7 「《脱自・自己脱出》」、それも九識などの教典に近い。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E6%91%A9%E7%BE%85%E8%AD%98 人の意識なんて肉が好きか野菜が好きかなんて日常的なレベルでしかない。 しかし、その意識のみに忠実になったとしても真実には近づけない。 大海に浮かぶ木の葉のように頼りない。だから、表面上に見える意識よりも より深いモノに注目するのは論理的には当然の事と言えるでしょう。 考えをまとめるならば、造語ばかりで自分の考えに酔いしれることなく、 誰もが使う一般的な日本語を使う事から勧めます。今までの投稿の無駄さが この投稿に集約されていると言ってもいい。
お礼
ぎんが＿はせがわさん お早うございます。ご回答をありがとうございます。 ★ 質問者が己の作った造語で妄想して論理的に考えられない ☆ これは 《造語》の部分で当たっていますが 《妄想であり論理的な考えではない》というところは まだ例証や理由づけが 必要であると考えます。 ★ じゃあ、ナラワシって何？ 五〇文字以内で定義しましょう。 ☆ わたしの文章の全体をつうじて 日本語で《ならわし》と言ったときそれについて一般に受け取られていると思われそれとして自分も使っているその語義に背く使い方があったなら それを例証することが 最低限の議論のエチケットでしょうね。 それを片仮名にしているところが 一般の用法と違っている。こんなところでしょう。 ☆☆（趣旨説明欄） ～～～～～～～～～～～～～～～～ おのれを 従来のナラワシから自由な姿として――その姿の想像だけとしてでも――えがくことが出来るか？ ナラワシを否定するというよりもそこからまづ自由な場に身を置くこと。この想像上の世界から 話は始まるのではないか？ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ この日本語の文章が 読み取りにくいのでしょうか。 ★ 「《脱自・自己脱出》」、それも九識などの教典に近い。 ☆ 《脱ナラワシ》をみちびく過程で この《脱自・自己脱出》などという遣いなれない言葉を出しましたが その途中の推論における用語について 解釈・解説しておられるのですね。 それも よく分からない。《ナラワシから自由になる》ことは どちらかと言えば 社会行為としてのオモテのことがらです。《九識》というのは 内面の問題ではないのですか？ それもよく分からない問題用語ですよね。 ★ だから、表面上に見える意識よりも / より深いモノに注目するのは論理的には当然の事と言えるでしょう。 ☆ というとき この質問では そのあとのことを問題としています。つまり経験行為のみを問題にして問い求めています。お分かりでしょうか。 ★☆ 今までの投稿の無駄さが / この投稿に集約されていると言ってもいい。 ☆ この物言いは 活かすためのものと確信しています。ので。
- Him-hymn
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☆ なるほど。ですが この言葉だけでは 具体的にどういうことかははっきりしませんよね。しますか？まさか あたかも十字架につけられるまでのように隣の人を愛する――ともならないでしょうね。 →人は、何をすればいいのか、具体的にどうすればいいのかと考えます。ですから、マタイによる福音書19章16節で、青年がイエスに向かって質問します。「先生。永遠のいのちを得るためには、どんな良いことをしたらよいのでしょうか。」これは、具体的にどんなよいことをすればいいのかと聞いているわけで、あなたと同じ姿勢がうかがえます。それに対して、イエスは、なぜよい「こと」について尋ねるのか？良い「かた」は、ひとりだけですーーと答えます。 人は「こと」を尋ねるが、本当の答は「こと」の次元ではなく、「かた」、つまり神さまご自身にあると言っています。次元が違うのです。 そのあとにつづいて、いのちに入りたいと思うなら、戒めを守りなさいーーと言うのがとても面白いところです。どの戒めですかと言うと、十戒につづき、「隣人を自分のように愛しなさい。」と言います。 そのようなことは、みな守っております。まだ何か欠けているのでしょうか？と問うと、「もし、あなたが完全になりたいと思うなら、帰って、あなたの持ち物を売り払って貧しい人たちに与えなさい。そうすればあなたは天に宝を積むことになります。そのうえで、わたしについて来なさい。」と言います。 結局、完全な行為を求めるなら、こういうことになるのです。しかし、それをしたからよいというのではありません。やはり、最終的には、イエスについていく（つまりこの「かた」についていく）しかないのです。その次元になるということなのです。 ☆ むつかしいですよね。オシエとしては 分かりましたが。うつくしい内容だと思いますが。 →むつかしいどころか、できないですよね。実は、それができるぐらいなら、イエスは十字架につくことは意味のないことになるのです。人にはできないーーそこが聖書のポイントだと思います。 ☆ そうなんですね。このハリツケになるまでの愛でしょうか。徹底しておられますね。 →仮にあなたが十字架にかかって死んだとしても、全人類の罪の身代わりにはなれません。あなたは罪人だから、身代わりにはなれないのです。これはイエスのみできる行為なのです。自分にできる、自分も愛せるというところに、もしかすると人の傲慢が隠れているのかもしれません。 ★ちょっと反発してみますが でもみんながみんな 友のために・隣り人のために《十字架にのぼる》ほどの愛を実践していたならば じんるいは絶えてしまわないですか？ それでもかまわないですか？ →逆じゃないでしょうか。みんなが友のために・隣り人のために愛することができたなら、人類から戦争がなくなり、かえって平和が訪れるはずだと思います。それができないから、殺し合うのです。
お礼
ひむ-ひゅむんさん こんばんは。ご回答をありがとうございます。 ★ ～～～～～～～～～～～～～～ ・・・これは、具体的にどんなよいことをすればいいのかと聞いているわけで、あなたと同じ姿勢がうかがえます。 それに対して、イエスは、なぜよい「こと」について尋ねるのか？ 良い「かた」は、ひとりだけですーーと答えます。 人は「こと」を尋ねるが、本当の答は「こと」の次元ではなく、「かた」、つまり神さまご自身にあると言っています。次元が違うのです。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ なるほど。やはり なるほどと受け留めるべきご見解であると まづ思いました。 そして そのあと物言いをつけたそうにしていると見られてしまうと思うのですが そのとおりに付け足すことは けっきょくこの《神という方》は どういう存在かが 人間には分からないのではないか？ という思いがあります。そういう思いがあるからです。 つまり このことも 言うなれば《経験行為のみを問題とします》というここでの前提事項にかかわっていると思うのです。 ★ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ・・・そのようなことは、みな守っております。まだ何か欠けているのでしょうか？と問うと、「もし、あなたが完全になりたいと思うなら、帰って、あなたの持ち物を売り払って貧しい人たちに与えなさい。そうすればあなたは天に宝を積むことになります。そのうえで、わたしについて来なさい。」と言います。 結局、完全な行為を求めるなら、こういうことになるのです。しかし、それをしたからよいというのではありません。やはり、最終的には、イエスについていく（つまりこの「かた」についていく）しかないのです。その次元になるということなのです。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ ひとつには 《無一物になれ》という助言は そのとおりにするということではないのですね？ 字句通りに行動せよということではないのですね？ ひとつには 《このよき方 としてのイエスに ついて行くこと》という次元になる。ということでしょうか。 つまり ここではその意味が 《経験行為のみを問題にする》ことは 成り立たないというご見解なのでしょうか？ しかもそうだとしても そのようなイエスについて行くという次元は ★ 人にはできないーーそこが聖書のポイントだと思います。 ☆ なのですね。――ということは どういうことか？ ★ →逆じゃないでしょうか。みんなが友のために・隣り人のために愛することができたなら、人類から戦争がなくなり、かえって平和が訪れるはずだと思います。それができないから、殺し合うのです。 ☆ ということは 《経験行為のみを問題にする》という前提に立てた方針は あえなく消え去るということでしょうか？ 経験行為のみを問題にするというのは 言いかえれば《信仰のことに触れずに》という意味です。 信仰を問題にするのでなければ イエスの指し示したことは 語れない。――こういうご見解でしょうか。 質問者としては 《既成のナラワシから 想像においてだけだとしても 自由になれ》 これが 経験行為として話題にできるのではないか。とは 提案しています。どうでしょうかねぇ。ありがとうございました。
- dropyork
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〇その経験行為のみを問題とします。 イエスの追体験。思考・思索による。良いでしょう。 〇たとえば 《愛》と言っても 必ずしも自明ではありません。 そのとおりです。 〇自分の考えるところによって 自分を愛するように隣り人をも愛する――このようにしてすすめばよいのか？ 宜しいです。自分の考えるところが問題になり得るのです。 〇ここからふと思ったのですが このイエスの存在のあり方が指し示すことは どうも《自己無化》というよりも・そして先ほどの《愛》の主題を考え合わせても 《脱自・自己脱出》というようなことではないか？ 文言通りなら、会っています。 〇そしてこの脱自のさらに具体的な内容はと言うと それは どうも既存の社会にあって そこからは抜け出ることなく しかもその既成の慣習から自由になること。これではないか。 これは、イエスの追体験ではありません。基礎です。 〇ナラワシを否定するというよりもそこからまづ自由な場に身を置くこと。その既成の慣習から自由になること。 ナラワシを否定するときちがいになりますよ。自由な場があるとお思いになるのは、結構ですが... 〇この想像上の世界から 話は始まるのではないか？ これが思考・思索なのです。 念のため、忠告しますが、これらの考えを保持すると苦労しますよ。
お礼
どろっぷよーくさん こんばんは。ご回答をありがとうございます。 ★ ～～～～～～～～～～～～～～～ 〇 自分の考えるところによって 自分を愛するように隣り人をも愛する――このようにしてすすめばよいのか？ 宜しいです。自分の考えるところが問題になり得るのです。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ 異論はないのですが ただ それでじゅうぶんであるか？ とは思ったりしますが。・・・ ★ ～～～～～～～～～～～～～～～～ 〇 そしてこの脱自のさらに具体的な内容はと言うと それは どうも既存の社会にあって そこからは抜け出ることなく しかもその既成の慣習から自由になること。これではないか。 これは、イエスの追体験ではありません。基礎です。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ 《基礎》・・・なるほど。たしかにこの《ナラワシから想像力においてだけとしても抜け出ること》は そうすることによって さらに具体的に社会行為をどうおこなうか これが俟っているとは思われますから。 個人的には 社会行為をどう舵取りして行くか。社会としてのその政策をどうかたちづくって行くか。そういった問題が 俟っています。 ★ 念のため、忠告しますが、これらの考えを保持すると苦労しますよ。 ☆ ここは どうでしょうか。 つまり 《ナラワシから自由な思考力をやしなうこと》 そしてそこから公共の領域においても個人の持ち場においても さらにその自由な政策や社会行為を生きて行くこと これは 確かに並大抵のことではないかも知れません。 ただ もし そうしないとなると いわゆるナラワシの中のシガラミなどに絡まれて 身動きも出来ないほどだという場合の《苦労》と 果たして どう違うか？ おそらく前者のほうが むつかしくても うんと遣り甲斐があるのではないでしょうか。 このように考えました。ありがとうございました。
- Him-hymn
- ベストアンサー率66% (3489/5257)
◎マルコによる福音書にはありませんが、マタイによる福音書22章38節には、「『心を尽くし、魂を尽くし、思いを尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛しなさい』の直後に「これが最も重要な第一の掟である。第二も、これと同じように重要である。『隣人を自分のように愛しなさい。』」とあります。つまり、イエスは《自分を愛するように隣人を愛する》とはそれが《神を愛する》ことと同じことーーと言っているのです。あなたの言う通りです。 ◎けれども 自分の考えるところによって 自分を愛するように隣り人をも愛する――このようにしてすすめばよいのか？ →実は、この「隣人を自分のように愛しなさい」というのは、イエスによると、古い戒めであり、古い掟ということになります。 →この自分の考えるところによって、自分を愛するように隣り人をも愛するというのが、イエスの示す「古い戒め」なのです。何も、イエスが言ったことばではなく、旧約聖書にあることばです。この旧約の教えに対して、イエスは「新しい戒め」を示しています。 あなたがたに新しい掟を与える。互いに愛し合いなさい。わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい。（ヨハネによる福音書 13章34節） わたしがあなたがたを愛したように、互いに愛し合いなさい。これがわたしの掟である。 （ヨハネによる福音書15章12節） イエスは、「自分のように愛する」のではなく、「わたしがあなたがたを愛したように愛する」と言い、これを新しい戒めと言っています。「隣人を自分のように愛しなさい」というのは古い戒めです。 自分の良心にしたがい、自分の価値判断で神を愛し人を愛するというのは、主観的であり、自分の判断の可否もわからない、実にあやふやな土台に立った愛なのです。しかし、イエスが愛したようにーーそしてヨハネによる福音書15章12節に続いて、つぎの13節には「友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない」と言い、イエスは罪人たるあなたと私を愛して十字架にかかって死なれたという愛をもって、愛して下さった、この愛をもって愛し合いなさいと教えています。 自分の判断や、古い慣習に従って、愛をとらえるのではなく、十字架の死へ向かう生涯を通して愛されたイエスの愛に生きるーーこれがイエスの教え、戒めということになります。おのれの主観の内にしか見い出しがたいのではなく、イエスの内に見る、もっと言えば、十字架で、友のために自分の命を捨てたことを通して見出すーーその行い（十字架で身代わりとなって死なれたこと）こそが、イエスの愛の表れであり、ヨハネの手紙第一の著者は、4章10節・11節に わたしたちが神を愛したのではなく、神が私たちを愛して、わたしたちの罪を償ういけにえとして、御子をお遣わしになりました。ここに愛があります。愛する者たち、神がこのようにわたしたちを愛されたのですから、わたしたちも互いに愛し合うべきなのです。 このヨハネの手紙第一の著者のことばは、明らかに新しい戒めを言っています。そして、十字架で死なれたイエス（つまり罪をあがなういけにえとなったこと）こそが、愛の具体的な行為であり、「ここに愛があります」と断言しているのです。 以上、御参考になればと思い書きました。
お礼
ひむ‐ひゅむんさん こんにちは。ご回答をありがとうございます。 ★ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ わたしがあなたがたを愛したように、互いに愛し合いなさい。これがわたしの掟である。 （ヨハネによる福音書15章12節） イエスは、「自分のように愛する」のではなく、「わたしがあなたがたを愛したように愛する」と言い、これを新しい戒めと言っています。「隣人を自分のように愛しなさい」というのは古い戒めです。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ なるほど。ですが この言葉だけでは 具体的にどういうことかははっきりしませんよね。しますか？ まさか あたかも十字架につけられるまでのように隣の人を愛する――ともならないでしょうね。 次に説明がありました。 ★ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 自分の良心にしたがい、自分の価値判断で神を愛し人を愛するというのは、主観的であり、自分の判断の可否もわからない、実にあやふやな土台に立った愛なのです。しかし、イエスが愛したようにーーそしてヨハネによる福音書15章12節に続いて、つぎの13節には「友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない」と言い、イエスは罪人たるあなたと私を愛して十字架にかかって死なれたという愛をもって、愛して下さった、この愛をもって愛し合いなさいと教えています。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ むつかしいですよね。オシエとしては 分かりましたが。うつくしい内容だと思いますが。 ★ 十字架で死なれたイエス（つまり罪をあがなういけにえとなったこと）こそが、愛の具体的な行為であり、「ここに愛があります」と断言しているのです。 ☆ そうなんですね。このハリツケになるまでの愛でしょうか。徹底しておられますね。 どうでしょう。 ちょっと反発してみますが でもみんながみんな 友のために・隣り人のために《十字架にのぼる》ほどの愛を実践していたならば じんるいは絶えてしまわないですか？ それでもかまわないですか？ って ちょっとふざけてましょうか どうでしょうか。
お礼
ひむ‐ひゅむんさん お早うございます。ご回答をありがとうございます。 読み継いで行って反応を持ったところで それをしるす格好になります。 ★ ３．「たとい私が持っている物の全部を貧しい人たちに分け与え、また私のからだを焼かれるために渡しても、愛がなければ何の役にも立ちません。」（コリント人への手紙第一 13章3節）とあります。無一文になっても愛がなければ何の役にも立たないのです。無一文になればいいのではないですよね。 ☆ これは おかしいですよね？ キリスト者なら――イエスに倣う者なら―― とうぜん《愛をもって》 隣り人との交通をおこなう。はずですから。 つまり この議論は 《聖句を文字通りに実行せよということにはならない》を理由づけてはいないと見ます。 ★ １．信仰の父と称されるアブラハムも実はその地方で一番の大金持ちですし、イエスはダビデの子孫と言われますが、そのダビデは一国の王でこれまた金持ち、しかも権威まで持っていました。無一文どころか、聖書には大金持ちの信仰者が少なからず登場します。彼らは、無一文になって神に従ったわけではありません。 ☆ では どうしてイエスは 青年にその持っているものを売り払えと言ったのでしょう？ ▼ （マタイ福音１９：２３－２４） ～～～～～～～～～～～～ 23： イエスは弟子たちに言われた。「はっきり言っておく。金持ちが天の国に入るのは難しい。 24： 重ねて言うが、金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい。」 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ ここも引き合いに出します。ただし この反論は イエスの言おうとしたこと（まだ特定していませんが）についてではなく 申し訳ないですが 《文字通りの解釈が どこまで有効か》について お互いにまだ舌足らずのところがあるようだと思ってのことです。 むろん《文字通りの実行》というのは 《文字はころし 霊は生かす》の聖句を持ち出すまでもなく それは 無理でしょうしマチガイであると思われます。言葉による表現は たとえ額面通りに解釈したとしても 人によって解釈はまちまちであることがほとんどの場合なのですから。 申し訳ないが 次のご見解にも異議をとなえます。 ★ ２．イエスは、右の頬を打たれたら左の頬を向けよと言われました。しかし、イエスが顔をなぐられた場面で、違う方の頬を向けたとは書いてありません。そうはしなかったと思います。 ☆ この《左の頬をも》ということの意味は 《千歩を行けと言われたなら 倍の二千歩をも いっしょに行ってやれ》という表現のほうが分かりやすいと思います。 つまり 相手の 人間としての存在をとうとび その考えや振る舞いについてはマチガイがあるのではないかという含みをもって抵抗をしめす。それが 《右だけではなく左の頬をも》であり《千歩と言わず 二千歩をも しかも相手といっしょに》という表現に現われていると見ます。 これは 《文字通りに》ではありませんが その言おうとするところは ほとんどつねに採り入れてもよい実存の方針ではないかと考えます。 * （あ） ★ ～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ つまり ここではその意味が 《経験行為のみを問題にする》ことは 成り立たないというご見解なのでしょうか？ → 私はそう思います。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ （い） ★ しかし、神（イエス）についていくことはできる。ということです。 ☆ （あ）の結論は たしかに《経験行為のみを》というその《のみを》が 信仰に触れないでよいといった意味合いを持つとき マチガイなのでしょう。 ですが もしそういう細かいところでの議論だとしますと （い）のほうで異論が出て来ると思われます。 片や一方では 《神（イエス）についていくこと》は 信仰の問題としてむしろ神のほうからあたえられると見るとしても もう一方では《神（イエス）についていくことはできる》というとき つまりこの《できる》という判断は・そしてその実行と実現は 経験行為なのではないですか？ * ★ 既成のナラワシという土俵で（つまりその次元で）格闘しても ☆ 急ごしらえの設問で到るところで後付けの説明をしなければならない羽目に落ち入りますが それは 承知の上でだったとあきらめて それでも 説明しなおすのですが： 《既成のナラワシから自由になること》を言ったとき 《既成のナラワシという土俵で（つまりその次元で）格闘》することを そのまま言おうとしてはいないはずです。 いえ けっきょくナラワシには既存の秩序がありその秩序を取り仕切る権威や権力が いくつかの段階それぞれに 配置されているからには それらの既成勢力を相手に 《格闘》はするかも知れません。ですが 問題は 《既成のナラワシという土俵で（つまりその次元で）》というところです。これは 言っていないはずです。格闘をすることはあっても その対処の仕方および次元は 違うはずです。 つまり 《既成のナラワシという土俵で（つまりその次元で）格闘しても》というときの心は そういう格闘や争いであるなら 仮りにあたらしい者が権力の座についたとしても それは《既成のナラワシ》の仕組みと同じような社会の統治になるだけだということをおっしゃっているはずです。 それは 考えてはいません。どの統治の体制がやって来ても その既成のナラワシから自由になること これが差し詰め――信仰には触れずに議論するとしたなら―― 主題となるであろう内容ではないか？ こういう問い求めになっています。から。 言い直します。《信仰のことに触れずに〔経験行為のみを問題にする〕》というのは 信仰の問題をないがしろにせよということではなく そうではなく とうぜんその経験行為の基礎には信仰がはたらくということを大前提としつつ それでも 一般に社会における人間関係やさまざまな活動の相互関係としては・つまりその現場における行為としては どういうことが言えるか？ こういう問いです。