見張りの者よ　今は夜の何どきか？

2012/09/20 20:50

このQ&Aのポイント

尋ねられたとき、見張りの者は答えました。
夜明けは近づいているが、まだ夜であると。
現代についての見方や問題について語ってください。

日比野暉彦（@bragelonne）
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哲学・倫理・宗教学
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noname#189751

2012/09/25 23:01 回答No.28

ありがとうございます。Ｂさんが何故、宗教色を否定しなかったのか少し不思議な感じがします。＞夜へと・・渡されないそうなんでしょうね。人同士が時を尋ね合うことが　夜という時間はあっても　暗闇をくぐり抜けてしまう言葉の力を表しているようです。暗闇の中から現れて　暗闇を超えてしまう言葉の力とは　意識や言葉が光でもあるというような感じにも思えます。逆に見れば　暗闇であってこそ　言葉が光でもある　ということなのでしょう。人同士の共有性を重んじる　Ｂさんらしい言い方とお受けしました。　　宗教色へのこだわりは　ここにおいて　普遍性という見方からすれば　あまり意味がない　という事なのでしょうか。私は意図的に色付けした　わけではないのですが　結果的にそうなってしまった。その事を感じ取られていたのでしょうか。ヨブの栄光と挫折の一節の中で　目についたのは＞29：15　わたしは見えない人の目となり　　　　　歩けない人の足となった。このへんが　一つのピークにも感じられます。Ｂさんの仰る共有性の最もたるところのようです。共有性における普遍性とは　宗教という色に自由に変えることができるのでしょう。私の書いた文章における宗教色を否定しなかったのは普遍性というものを　宗教的に限定したくなかった、閉じ込めたくなかった　からでしょうか。もしそうであるならば　ナチュラルな立場を貫く　という感じで受け止めることもできるのですがはめをはずす　というか　（批判も含めて）もっと自由になさってもいいように感じました。無宗教における普遍性とは、それが一歩踏み出すためにあるそんなふうにも思います。試しに一歩踏み出してみることにします。ヨブの栄光と挫折の物語は　そのまま人の一生のようでもありますね。実時間と思っていたものが　人に与えた最後のものは　老死という悲惨であったのでしょうか般若心経に説く是のゆえに、空の中においては・・・・・老死も無く、老死が尽きて無くなることも無い輪廻も無く、輪廻が尽きることも無い時間も無く、時間が尽きることも無い　　と読めないか空という実時間の中において、宇宙の内面時間が尽きることも無い　　と読めないか愚かな冒険ですね　（お笑いください）確かな実時間と思っていたものは　この宇宙の内面時間であったのかもしれない　と思ったのは直感でしたがそう思って周りを見渡すと　雲の流れも、風も　すべてが宇宙の運行という時間のように思えたのです。自然現象の運動が　宇宙の内面時間そのものの現れであるのかもしれない　といった感じでした。さて　ヨブの嘆きは　実時間への嘆きでもあったのでしょう。避けようのない老死の訪れという　実時間への嘆きです。楽しい時には早く短く　苦しい時には遅く長い　という内面時間から見た実時間です。実時間とは　つまるところ苦をもたらすものである　というネガティブな感覚です。ヨブの苦しみへの対処は書かれていませんがさて　どうなったのでしょう。若い時には　自らの内面時間を基準にしてもよいが（問題ないが）年を取ったら　実時間という大きな生きた時間を基準に　自分を合わせるべきではないのかそれが出来なければ　さらに苦しみは増すばかりそんな問いかけにも思えてきます。種々雑多まとまりませんね今のところ　そんな感じです。般若心経を取り出してみましたが　これ以上は宗教に絡めた話をしたくない感じもあります。それでいいのではないのか　といった感触をもっています。批判を怖れているわけではないのですがどうも　あまり言いたくない　のが本音です。自分自身の内面時間の刻みを伝えたくない・・自閉症みたいです。人に一歩踏み出せ　と言っておきながら　自分ではほんの少ししかできない年ですねそれでは。

質問者

お礼 2012/09/26 01:06

　何と言いますか　あばうと７２さんの内面時間には負けますね。まづは　ご回答をありがとうございます。　そう感じ受け取って思うことは　むしろわたしの内面時間は　ない。のかも知れない。ということでした。　《固有時》というのは　誰にもあると思っていました。　ですから　わたしにもみづからの《とき》があると思っていました。　べらぼう話をするなら　その《とき》が満ちるなら　わたし自身にとってもその《つとめ》がさらに明らかになってそのことにいそしむようになる。こうも望み見ていました。　でも考えてみれば　すでに《永遠のいま》ということも　口をついて出るかのように　出ています。　だとしたら　いまが問題である。どうして未来や将来のことを　見やっているのか？　どうして　いま・ここに居ないのか？　つまり　あばうと７２さんご自身の内面時間は　それがどうであると示されてはいないと言うべきでしょうが　しかもそれがあると感じさせるようなのです。いま・ここ　です。　といったふうに受ける感じは　けっこう　わたしにとって　こわいですね。ふと　なにか・どこかわが内面において欠けるところがあったのかなって。　★　人に一歩踏み出せ　と言っておきながら　自分ではほんの少ししかできない　☆　というご表明にかこつけて言うなら　わたしはすでに――勝手なことをほざきますが―― 一歩も二歩も自分勝手に飛び歩いているようだとも思い知らされるところがあります。だれかの掌の中を孫悟空のようにかなと思わされるような。　もっと告白をつづけるなら：　　外の宇宙の実時間あるいはそれにも内在する内面時間について　それをあなどっている。つねにと言っていいほど――自分の内面時間がないかのようであるゆえになのか――　外の時間ないし世界を　おちょくっている。のかも知れないと　思い知らされました。　そういう側面というのは　宗教と言いますか信仰と言いますか　あるいは　ふつうのことばで言えば　永遠といったほどの時間観にかかわっているであろうとは思います。　★　～～～～　時間も無く、時間が尽きることも無い　　と読めないか　空という実時間の中において、宇宙の内面時間が尽きることも無い　　と読めないか　～～～～～　☆　といった世界感覚ではないかと。　ですから　もし先ほどの《おちょくり》について自己弁護をするとすれば　この宇宙感覚の中で泳いでいたし踊っていたりするのではないかとも思います。　★　～～～～～　確かな実時間と思っていたものは　この宇宙の内面時間であったのかもしれない　と思ったのは直感でしたが　そう思って周りを見渡すと　雲の流れも、風も　すべてが宇宙の運行という時間のように思えたのです。　自然現象の運動が　宇宙の内面時間そのものの現れであるのかもしれない　といった感じでした。　～～～～～～～　☆　ヨブのその後の話をも合わせて　引いてみます。　まづこのヨブという男は　それでもなおも身の潔白をうったえます。　◆（ヨブ記　３１：４－６）　～～～～　4：　神はわたしの道を見張り　　わたしの歩みをすべて数えておられるではないか。　5：　わたしがむなしいものと共に歩き　　この足が欺きの道を急いだことは、決してない。もしあるというなら　6：　正義を秤として量ってもらいたい。　　神にわたしの潔白を知っていただきたい。　～～～～～～～～～～～～　それに対して　友のひとりが反駁しようとします。　◆（同上　３６：２０－２３）　～～～～　20：　夜をあえぎ求めるな。　　人々がその場で消え去らねばならない夜を。　21：　警戒せよ　　悪い行ないに顔を向けないように。苦悩によって試されているのは　　まさにこのためなのだ。　22：　まことに神は力に秀でている。神のような教師があるだろうか。　23：　誰が神の道を見張り　　　　「あなたのすることは悪い」　　　　と言えようか。　～～～～～～～～～～～　こうして議論は神じしんが引き取り　むしろヨブを叱りながらも　ヨブのうったえる姿勢をたたえます。　◆（同上　４０：６－１４）　～～～～　6：　主は嵐の中からヨブに答えて仰せになった。　・・・・　12：　すべて驕り高ぶる者を見れば、これを挫き　　神に逆らう者を打ち倒し　13：　ひとり残らず塵に葬り去り　　顔を包んで墓穴に置くがよい。　14：　そのとき初めて、わたしはお前をたたえよう。　　お前が自分の右の手で　勝利を得たことになるのだから。　～～～～～～～～　　直接にヨブを神がたたえるのは　さらにあとに出て来るようなのですが　さて　先ほどの　★　自然現象の運動が　宇宙の内面時間そのものの現れであるのかもしれない　といった感じでした。　☆　にわたしの感覚が反応しました。次は　《自然現象》ないしその中の或る生物（レビアタン）のことを言いつつ　しかもそれは広い意味での宇宙を表わし　しかもほかならぬこの身近な世界・われわれの暮らす社会のことを言っているようにも映ります。あるいは　国王ないし国家のことでしょうか。　◆（４０：２５－３２；４１：１－２）　～～～～　25：　お前はレビヤタンを鉤にかけて引き上げ　　その舌を縄で捕えて　屈服させることができるか。　26：　お前はその鼻に綱をつけ　　顎を貫いてくつわをかけることができるか。　27：　彼がお前に繰り返し憐れみを乞い　　丁重に話したりするだろうか。　28：　彼がお前と契約を結び　　永久にお前の僕となったりするだろうか。　29：　お前は彼を小鳥のようにもてあそび　　娘たちのためにつないでおくことができるか。　30：　お前の仲間は彼を取り引きにかけ　　商人たちに切り売りすることができるか。　31：　お前はもりで彼の皮を　　やすで頭を傷だらけにすることができるか。　32：　彼の上に手を置いてみよ。　　戦うなどとは二度と言わぬがよい。　41：1　勝ち目があると思っても、落胆するだけだ。　　見ただけでも打ちのめされるほどなのだから。　2：　彼を挑発するほど勇猛な者はいまい。　　いるなら、わたしの前に立て。　・・・　～～～～～～～～～～～～～～　宇宙の内面時間とわれわれ一人ひとりの内面時間とが　一体であると言いますか連動していると言いますか。　まさにこの社会のシガラミのただ中に戻って来た恰好になりましたが。・・・

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noname#189751

2012/09/22 18:21 回答No.17

＞★　～～～～　あなたが知ろうとする時間は　この世にはない　選ぶことも　決めることも出来ない　～～～～～～　☆　ここは意味が取りにくいと思いました。つまり分かりません。内面時間から実時間を問うことにおいてそれを他者に求めることは無意味に等しいのです。内面時間と実時間のズレを他者が埋めることはできないからです。修正はできても、確かな時間を手に入れることは、自らによってしか出来ないまた、内面時間の確定が全くできぬ者にとっての実時間とは、ただの単位の現れにすぎないものです。つまり、そこに時計の針はあっても時間は存在しないあなたが求めるこの世の時間とは、あなた自身の時間がなければ無いに等しいのです。あったとしても、そこにおける実時間とは　選ぶことも　決めることも出来ないものです。経験行為の区切りを自覚したとき　或いは、夜明けの太陽を見たときにあなたにとっての内面時間と共に実時間が顕われてくるのではないですか。

質問者

お礼 2012/09/22 21:19

　そうですね。まづは　ご回答をありがとうございます。　固有時と言いますか　★　内面時間 / あなた自身の時間　☆　と言いますか　そういう問題は基礎にありましょうね。　　ただし　★　～～～～　経験行為の区切りを自覚したとき　或いは、夜明けの太陽を見たときに　あなたにとっての内面時間と共に実時間が顕われてくるのではないですか。　　～～～～～　☆　とおっしゃるように　この世界の経験的な時間もあるとわたしも思います。　言いかえると　この世界をどう見ているのか　その内容を或る程度においては　共有しうるということ。つまりあるいは　じっさいに共有しているかどうかは分からないとしても　一人ひとりが《自己の時間とそしてこの世界における経験時間との関係》などを表現して互いに情報を交換し合うということ。これは　やって出来ないことはない。こう考えます。　それゆえ　たとえば　☆☆（趣旨説明欄）　～～～～　現代についてのあなたの見方をおしえてください。　問題は何か？　説明してくださってもいいです。　いまわたしたちは　どこにいるのか？　です。　～～～～～～～～～～～～　☆　というようにかんたんに　そのような言わば《外の時間》のことにも触れてみてくれませんかと問うたのでした。　こんなところです。　★　内面時間と実時間のズレを他者が埋めることはできないからです。　☆　このようなズレを持ったままの《外の時間》についての表現　これでも互いにとってよいのではないか。こう思います。　なぜなら　《内の時間》と言えども　けっきょくは《外の時間》との関係において捉えられて来るものだと思うからです。互いのあいだに絶えず行き来があるはずでは？　（それでもズレは生じましょうが）。

noname#161550

2012/09/22 12:25 回答No.16

12:25 夜の底

質問者

お礼 2012/09/22 14:17

　そうですか。　まだまだということでしょうか。　ありがとうございました。

noname#189751

2012/09/22 11:52 回答No.15

あなたが知ろうとする時間は　この世にはない選ぶことも　決めることも出来ない私ができるのは　あなたの時計の針を直すことだけだそれでも　あなたは嫌がるだろうならば　夜明けを待つことだ

質問者

お礼 2012/09/22 11:59

　ご回答をありがとうございます。　★　時計の針を直す　☆　のを受けるのをいやがりはしません。　そのとき　こちらからも批判つまり反批判を起こすということで　むしろ相手がいやがる。というのが　だいたいの経験事態です。　　わたしがいやがることはあり得ません。　批判を俟って設問しているのですから。　★　～～～～　あなたが知ろうとする時間は　この世にはない　選ぶことも　決めることも出来ない　～～～～～～　☆　ここは意味が取りにくいと思いました。つまり分かりません。