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座禅せば 四条五条の 橋の上 往き来の人を そのままに見て
「座禅せば 四条五条の 橋の上 往き来の人を そのままに見て」 を簡単に実践する方法を教えて下さい。 ※「座禅」をする気も「四条五条の橋の上」まで行く気もありません。 ※要するに、この人が至った境地を知りたいだけです。 完全に主観をゼロにすることが不可能なことを前提にして下さい。 ただ、目の前に存在する現象そのものを、ありのままに受け入れる。 この方法を教えて下さい。という質問です。 僕たちは現実を認識していない、現実ではない幻想に惑わされている。 仏教的にいえば、それは無知であり無明である？ そこから煩悩が生まれ、そして苦しみが生まれる、、、 こんなようなことをグダグダと言われたくないので結論だけ簡潔に教えて下さい。 ※ただ単に愛に生きるだけの人になりたい訳ではありません。 よろしくお願いします。
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＞“「そのままに見て」「あるがままに受け入れる」” この状態になると「ストレス」は感じないのでしょうか？ やはり、これは座禅をしたときの話ではあるけれど、結局は、 「アイデンティティを確立して、物事にも自分にも惑わされるな」という意味の言葉なのだと思います。 http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5040288.html No.4さんの回答が、正にそれだと思います。
お礼
一区切りをつけようと思います。 ありがとうございました。
＞歪んでいるということは、何かの基準と比べて歪んでいると感じる。 確かに、そうですね。比べるという行いそのものが歪みなんですね。 歪んでいると思ってはいけないのですね。 それでは、自分を否定していることになってしまいます。 あるがままを受け入れてはいないことになってしまいます。 大変良いことに気が付かせていただきました。 自分とは、あって無いような存在で、この場合は宇宙のような大きな存在なのでしょうね。 その状態で全体を見れば基準は無いことになりますよね。 基準など無いのだから、この世には一切無駄なものがないという心境でしょうか。 では、 「全体を見なさい。何かに固執するから、本当の姿が見えなくなるのだよ。」 と、何かに固執(価値基準を設けること)をする危険性を説いているのでしょうか。 でも、全体を見ることをしないと、やはり歪んだ状態にはなるわけで…。 そして、あるがままを受け入れるという行為そのものに固執はないですよね。 でも、そこまでの境地にたどり着くまでには、やはり多くの固執(歪み)を持っていたと思うのですが。そして、何度も(同じ場所とは限りませんが) 「座禅せば 四条五条の 橋の上 往き来の人を そのままに見て」をくりかえして、洗練されていって(固執を捨て去って)、最後にたどり着いた境地が “「そのままに見て」「あるがままに受け入れる」” だったのではないでしょうか。 そこまできて、他人も、これまでの自分も受け入れることが出来たということではないでしょうか。
お礼
“「そのままに見て」「あるがままに受け入れる」” この状態になると「ストレス」は感じないのでしょうか？ ありがとうございました。
現実に実践すると、こんな感じじゃないでしょうか。 ――休日に、日がな一日公園のベンチに腰掛けて、行き交う人のその様を自然との一体感に包まれて見る。 交差点で足を止めて、町中の雑踏を見るでも良いと思います。 目を凝らして見ると言うよりは、自分自身が澄んだ水のように、大気になったように、全てを包み込むように見ると言う意味じゃないでしょうか。 自分と他人を逐一比べてみるのではなく、“常に全体を見る” (自分の境遇よりも上ばかりを見るのではなく、下ばかりを見るのではなく)。 すると、自分を縛っていた世界が、歪んでいたことに気が付く。 心が自由になる。世界の広がりを感じる。 そんな感じじゃないでしょうか。
お礼
＞歪んでいたことに気が付く。 歪んでいるということは、何かの基準と比べて歪んでいると感じる。 でも何か基準みたいのを持っていると、減らした方が良い主観が多くなってしまい、 「そのままに見て」「あるがままに受け入れる」ができなくなってしまわないですか？ ありがとうございました。
- Y Y（@yy8yy8az）
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その心持が‘高い’というのは、修行を通して、主観から離れて物事をありのままに観えるようになった、といったレベルと比較して、主観を捨てられずに物事を見なければならない状態より、精神状態が真理の世界、悟りの世界に近いのではないか、と思いそれを‘高い’と表現しました。 主観を持ったままでありのままを観る、というのは不可能なことなのではないでしょうか。 主観を持って見る、ということは、例えると色眼鏡を通して物事を見るということだと思うからです。 人々が掛けている色眼鏡は、さまざま。それぞれの主観を持って見ているので、それがありのままとは思えないのです。 座禅せば四条五条の橋の上・・・の心境は、主観を離れることのできた人の心境を現わしているのだと、思っています。 ダブりますが、主観を通して物事をありのままに観ることができる、ということはありえないと思います。
お礼
極めて残念です。 何回もご回答してくださり、ありがとうございました。
回答とは言い難いのですが、恐らく、ご質問のタイトルの文言を他の言葉で言い換えるならば、「アイデンティティを確立しなさい」ということではないですか。 感覚的な事なので、おいそれと身に付くこともなければ、意識しようとして悟れることではないと思います。 実践も、感覚がつかめないと難しいのではないかと思います。 私はこちらのNo.3で回答しています。 http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5031245.html この時回答No.3で参考にあげたＵＲＬの１の内容が、タイトルの指す言葉のイメージに近いと思いますと思います。 (今回もリンクを貼ろうとしたのですが、何故かエラーになってしまったので、お手数ですが上記のリンク先から１を選んでご覧になってください。) このときは、ヘレン・ケラーの話を引き合いに出していますが、彼女は水に触れて言葉を取り戻し、水の本質に気が付いたとき世界が開けたのだと思います。 それは彼女が自分が何者であるかを強く認識した瞬間でもあったと思うし、心の目が開いた瞬間でもあったと思います。 そして、長い苦しみから解放された瞬間であったのではないかと思います。 その瞬間とは、自分が属する世界、自分と他者との関わり、世界との一体感に包まれていたと思います。 その時の境地に近い言葉ではないかと思います。 そのイメージがつかめれば、実践に結びつけることが出来るのではないかと思います。
お礼
アイデンティティの確立はできてると思います。 ありがとうございました。
不親切なお答えになってしまいすいませんでした。 簡潔に、という事でしたので 最初と最後だけを言ってしまったような感じです。 ご参考までにお話します。 聞こえる、のと「聞く」では違います 見える、のと「見る」では違います。 眼をつぶって「聞く」と、実に様々な音や声があるのが分かります。 鳥の声にしても、朝などは五、六種類はあります。 その声も、嬉しい声や淋しく仲間を呼ぶ声があります。 また、鳥によっては縄張りを知らせる声や威嚇する声もあります。 声では無く言葉なのだと感じさせられます。 都会の喧騒の中でも、眼をつぶれば 沢山の車の音や人の声が聞こえるはずです。 それを「聞く」ことが出来れば、どれほど得るものがあるのかは、想像がつきかねるくらいだと思います。 「見る」にしても 全体的に見たり、部分的に見たり、時間的に見たり 或いは、繰り返すように見たりする事もできるはずです。 「耳で見て、眼で聞く」という感じだと思います。 五感の働きを研ぎ澄まして外界に対すれば、常に新鮮な発見や驚きがあるものだという事です。 「六根清浄、お山は晴天」というやつです。 五感と意識を働かす事によって知る世界から、逆にそれらの働きを滅して知る世界に入って行く事もできます。 いわゆる座禅の世界です。 感覚も心も滅した、或いは滅してゆく、超感性的ともいえる智慧の世界であると思います。 そこにあるのは意識を超えた感性とその対象そのものです。 そして、対象と言えるものが消え去ったところに到達するはずです。 禅でいうところの「無」です。 無ではあるけれども全くのゼロではない、境地です。 この境地から、感覚の世界へ降りてきます。 再び、賑やかな世界へ戻って来てみるのです。 そして観察するならば、全てはより確かに、鮮明に見えるはずです。 色も形も音も声もです。 あるがままに、既成概念なしに重く確かに見えるはずです。 「見る」がさらに深まるものと思います。 そして、見て、いる自分自身を凝視している智慧にも気付かされるはずです。 その智慧を観音とも呼ぶのだと思います。 禅の世界は体験の世界でもあり、人それぞれに様々な解釈をされています。 それでいいのかもしれません。 正直言って、私の解釈も浅いものです。 浅く恥ずかしくもある解釈ですが、ご参考にして下さい。
お礼
＞感覚も心も滅した、或いは滅してゆく、超感性的ともいえる智慧の世界であると思います。 ＞そこにあるのは意識を超えた感性とその対象そのものです。 感覚を滅しても感性は残るのですか？ ありがとうございました。
- Y Y（@yy8yy8az）
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前回、同じテーマの質問に回答した者です。 実践する方法を、との問いでしたのであのような回答になりました。 座禅せば‥‥は、座禅して心を落ち着かせておけば、物事をありのままに見る事ができる。と、言っているのでしょう。 ありのままに見るという心境（境地）とは、経験を通して得た知識、価値観、好き嫌いの感情などに影響されないで、観ることができる。といったところではないでしょうか。 といっても、その心境がどのようなものかは、体験してないのでわかりませんが。 また、心を静めるために座るのは、その姿勢が効果的だから、方法として取り入れられたのだと思います。 ただ質問者さんは、座禅はしないようなので、生活のなかで心を落ち着かせるには、正座とか、立ち姿なら背筋を伸ばす、といった方法で実践するのが効果的だと思うのです。 物事をありのままに見よう、なんて高望みではなく、ちょっとイラついている気持ちを落ち着かせようなんてレベルなら、即効性はあると思います。
お礼
＞物事をありのままに見よう、なんて高望みではなく このことは「高い」のですか？ ＞ありのままに見るという心境（境地）とは、経験を通して得た知識、価値観、好き嫌いの感情などに影響されないで、観ることができる。 ＞といったところではないでしょうか。 そう思います。でも主観をゼロにするのは不可能だとも思います。 なので主観をゼロにしなくても「ありのままに見る」感じを掴みたいです。 ありがとうございました。
眼をつぶって音を聞いてください。 眼を開けてよく見てください。 音を観るのと、観える音は一つです。
お礼
何のこっちゃ分からん。 ありがとうございました。
- mmky
- ベストアンサー率28% (681/2420)
>>ただ、目の前に存在する現象そのものを、ありのままに受け入れる。 この方法を教えて下さい。という質問です。 そこに至る方法の説明だけなら簡単ですね。ひとつしかありませんからね。「ありのままに受け入れる。」ということは仏教では「ありのままに見る。」、つまり「正見」ということでしょうから「正見」に至る方法ですね。 「正信なくば正見なし。正見なくば正思なし。正思なくば正語なし。・・・・・」と続きますから。 「正見」に至るにはまず「正信」の確立ですね。 「正信」とは仏法僧の三宝に帰依して仏法を学ぶということなんですね。仏を信じます。仏の教えを信じます。ということですね。それを基礎として物事を見るというのが「正見」ですね。 まずは信解脱の法門をくぐらないと「正見」に至ることはないんですね。これは連続門ですから、どこから入ってよいというものではないのです。つまり信解脱の法門を通過しないと何か読んだからといって至ることはできないし、単に瞑想したり座禅したりしても至ることは無いのですね。それを外道（道を外してるよ。）というのですね。 それらしい気持ちになりたいだけならいろいろ方法はあるでしょうね。
お礼
＞仏の教えを信じます そもそも質問が「座禅せば～」で始まっているのでアレなんですが、 別に信じるものは「仏の教え」でなくてもいいんですよね。 ＞それを外道（道を外してるよ。）というのですね。 外道でもなんでもできればいいんです。 ありがとうございました。
- magga
- ベストアンサー率15% (56/359)
オススメの本を、 「現代人のための瞑想法」 「出家の覚悟」 菩提樹文庫 http://www.geocities.jp/bodaijubunko/ で鼻で行なう呼吸冥想（サマタ冥想）の方法もありますね。 その集中力を持ってヴィパッサナーに移るもののようです。 「橋の上 往き来の人を そのままに見て」と似たような解説もみれると思います。 こちらは「お腹」と「鼻先」の指導方法があるようです。 集中力を十分に育んでから観実践に移る方法は、長期師について行う必要があるようです。そんなことを聞いたことがあるきがします。 スマナサーラ長老などが指導している方法は在家でも問題なく出来るものと思います。集中（サマタ）と観（ヴィパッサナー）を同時に育んでいくものなのかな？（厳密に知っているわけでないのでぼんやりとした情報ですが、、、） サマタ冥想に専念できる環境と信頼できる師があり、時間も十分に取れるなら前記のパオ系（だったかな？）もいいと思います。 後記のマハシ系は在家でも出家でも問題なく出来ると思います。 僕の情報じゃいろいろ拙いですからｗ ご自分でいろいろ調べて実践・実験してみてください。 ～悟りの光が現われますように～
お礼
探してみます。 ありがとうございました。
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お礼
丁寧な回答、ありがとうございました。 再度、質問します。