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情欲のない生殖とは どういうことか？
１． 性欲はあっても それ自体のためにするという思わくや意志行為はない。 その意味で 情欲から自由である。 その境地における性交＝生殖行為。 これは あるか？ ２． アウグスティヌスさんが あると言っているようです。 ▼ （アウグスティヌス：身体より精神ないし意志がわるい） ～～～ ３． 霊魂（* 広く精神）のすべてのわざわいが身体からくると考える人は誤謬を犯している。 ４． ・・・霊魂の重荷となる身体の腐朽は 最初に罪を犯した原因ではなく むしろそれの罰だからである。 ５． 朽ちる肉が霊魂を罪あるものとしたのではなく かえって罪ある霊魂が肉を朽ちるものとしたのである。 （『神の国』 泉治典訳 １９８１ §１４・３） ▼ （同：情欲のない生殖） ～～～～～～～～～～～ ６． それゆえ もし罪がなかったならば 楽園の幸いにふさわしい結婚がなされ 愛せられる子を産み しかも恥ずべき欲情はなかったのである。 ７． それがどのように可能であったかを 現在の実例をもって示すことはできない。しかしそうだとしても 多くの肢体が現在 意志に仕えている事実を見れば 一つの肢体が欲情なしに意志に仕えたということを信じがたいことと思ってはならないのである。 ８． わたしたちは手足を欲するままに動かして その肢体のなすべき仕事をさせるが そこには何の抵抗もなく わたしたち自身においても他の人びとにおいても見られるとおり容易である。・・・ （前掲書 § １４・２３） ▼ （承前：自然本性を避けるのではなく・・・） ～～～ ９． それゆえ 今書いていることをみだらな気持ちで読む者は 自然本性を避けるのではなくて咎を避けるべきであり 議論に必要な言葉をとがめるのではなくて 自分たちの恥ずべき行為をとがめるべきである。・・・ （同上） ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ １０． この質問への回答として 次のような見方が提出されたことがあります。（端折っていますが ご紹介します）。 ◆ （前身の質問への或る回答） ～～～～～～ １１． 劣情ゆえではなく、愛するが故に抱け、という事でしょうか？。親が子を愛すが故に抱くように。 １２． でも人間してしまうと、気持ち良くなってしまうように出来てるので、快感はお釣りかお土産くらいに思えるようになれ、という事かな？。 １３． 生殖行為付のプラトニックラブは可能か？という問いにも見えますが、・・・ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ 自由な・さらに自由な・もっと自由なご見解がありましたら おしえてください。
- 日比野 暉彦（@bragelonne）
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- 畑 茂夫（@Flareon）
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よもやま話だ、いとどきっちり言っておきたかった。 ブチ切れ瞬間湯沸かし器時代のあんたは、「人格浸食」「生霊飛ばし」「粘着」こういう作用を私に影響させたよ。 テレパシー的に、「ああまたあんたか、いつも唐突だね」こういう面倒を見た。 おそらくその瞬間あなたには私への憎しみが燃え盛っていたであろう。 しつこかったのは10年以上前だよ。 この手の現象は、「有効な対策をとるのに試行錯誤が必要」「困惑するがなすすべがない」「相互効果に関する無自覚と無確認」このような要素で厄介だった。 ひとつ救いようのある研究点は、あんたとキリナルは、人名が判別しているので、人霊同伴効果の半面、素性が明白だったことだ。 裏でこそこそする、名乗りも上げない腐った粘着は、同じ人霊同伴でもさらに厄介だよ。 風見鶏君がやっているのは、有名人の名前を利用する粘着効果で、他人の名前でやはり裏でこそこそする嫌がらせについてだ。 心理面のOK掲示板でも、有名人のことが頭から離れない悩みについて語る人がいる。 伝心とは言わないで、共感というのかも知らないが、哲学じゃなくても君にも経験は豊富だろう。嫌みじゃないよ、子供時代にテレビ電話で交信してたんだろ、無意識上のことで、意味不明の直感としての顕在化だっただろう。
- 畑 茂夫（@Flareon）
- ベストアンサー率28% (459/1605)
衝動というのが、欲動とは違うとしたらどうだね。 欲望に関する、多くの人のはまる罠の外し方なら、こんな言葉を編んだことがある。 「望みが、欲望でないことを無欲といいます」 かなり聞くものを追い詰める効果があるみたいだ。 欲望以外に身に覚えのないものが、欲望に対する無欲を想定すると、そこには望というものがない。 その一切の生きる衝動の消失を無欲だと勘違いしている。 正しい言葉ではソレ、絶望なんだよね。 世の中アホばっかりだ。 まあ、参考に書いただけだ、君以外を罠でからめとる人体実験なら、 植え付けられた規範を逸脱し突き破る衝動は、欲動なのか衝動なのかをきっちり判別することで、自覚が変わってくる。 これを、ケラケラと見下して言い回しに変化をつけるところだ。 私の考察では、自らの人格が侵食され、他者から植え付けられた規範が、自らの望みそのものとなる隷従作用を欲望というとか何とかだね。 本心からの望みと、植え付けられた動機付けの違いだ。 ちなみに他者の言葉でもきっちり咀嚼できれば欲望ではない。 当然だよね。 まともに回答しているかどうか知らんが、退屈しのぎにはなるだろうね。 お互いぼちぼち行きましょうや。
お礼
ご回答をありがとうございます。 うーむ。言葉・概念の確認でしょうか。 ★ 衝動というのが、欲動とは違うとしたらどうだね。 ▲ （コトバンク：欲動） ～～～～～～～ https://kotobank.jp/word/%E6%AC%B2%E5%8B%95-405419 その起源はその人の身体に由来することも，意識的・無意識的な心に由来することも，また外界の刺激によることもある。衝動のうち，身体的なものが心に感じられるものを狭く欲動という。 ～～～～～～～～～～～ ★ 欲望に関する、多くの人のはまる罠の外し方なら、こんな言葉を編んだことがある。 「望みが、欲望でないことを無欲といいます」 かなり聞くものを追い詰める効果があるみたいだ。 ☆ 《のぞみ》は 《意志において欲すること》が含まれます。 ★ 欲望以外に身に覚えのないものが、欲望に対する無欲を想定すると、そこには望というものがない。 その一切の生きる衝動の消失を無欲だと勘違いしている。 正しい言葉ではソレ、絶望なんだよね。 世の中アホばっかりだ。 ☆ 勘違いしているかも知れないが 《絶望》かどうか？ 《のぞむ》は 臨むとも書くように この場合《何かを前にしている。そしてそこでそれに対して何がしかのことを欲する》ことを言うらしい。 そこで 衝動を含めた欲望がはたらく。これが働かなくなった状態は 絶望。ただし 絶望も その一定の時の状態であり まづ《将来という時間が自分の前にあること》自体は 変わりない。しかも 《望みが絶たれた》という認識は 持っている。その認識する主体たるわれは そこにいる。 ★ まあ、参考に書いただけだ、君以外を罠でからめとる人体実験なら、 植え付けられた規範を逸脱し突き破る衝動は、欲動なのか衝動なのかをきっちり判別することで、自覚が変わってくる。 これを、ケラケラと見下して言い回しに変化をつけるところだ。 私の考察では、自らの人格が侵食され、他者から植え付けられた規範が、自らの望みそのものとなる隷従作用を欲望というとか何とかだね。 ☆ 必ずしも《隷従》ではなく みづからすすんで欲望の鬼となった場合も考えられるね。 ★ 本心からの望みと、植え付けられた動機付けの違いだ。 ちなみに他者の言葉でもきっちり咀嚼できれば欲望ではない。 当然だよね。 ☆ もう少し展開すべきように思われる。
- ixeih
- ベストアンサー率20% (4/20)
柱を挟んでの対面とか（こりゃ自分で経験させられた）、、柱を二人で回るて話しもあるけど 胸の中での一体化・その他、、水平目線以下での目的のない粘土コネコネじゃ、そりゃ積み立て満了しますわな
お礼
ご回答をありがとうございます。 ★ 柱を挟んでの対面とか（こりゃ自分で経験させられた）、、柱を二人で回るて話しもあるけど ☆ イザナキとイザナミですか？ いづれにしても 情欲無きというところが よく分かりません。説明されていないと思うのですが？ ★ 胸の中での一体化・その他、、水平目線以下での目的のない粘土コネコネじゃ、そりゃ積み立て満了しますわな ☆ この説明では どう考えてよいのか。残念ながら ちょっとよく分かりません。
- bapematt
- ベストアンサー率11% (6/51)
境地って何？ また意味不明なつぶやきしてますね。
お礼
ご回答をありがとうございます。 ★ ブチ切れ瞬間湯沸かし器時代のあんたは、「人格浸食」「生霊飛ばし」「粘着」こういう作用を私に影響させたよ。 テレパシー的に、「ああまたあんたか、いつも唐突だね」こういう面倒を見た。 おそらくその瞬間あなたには私への憎しみが燃え盛っていたであろう。 しつこかったのは10年以上前だよ。 ☆ 《衝動》に過ぎない。直情径行。 ★ この手の現象は、「有効な対策をとるのに試行錯誤が必要」「困惑するがなすすべがない」「相互効果に関する無自覚と無確認」このような要素で厄介だった。 ☆ わたしなら その主題と問題点を確認し その回答を問い求める。互いにより良い答えを捉え合って行く。――これに尽きる。 ★ ひとつ救いようのある研究点は、あんたとキリナルは、人名が判別しているので、人霊同伴効果の半面、素性が明白だったことだ。 ☆ IDが――わたしに関するかぎり――明らかなことは 当然だ。 ★ 裏でこそこそする、名乗りも上げない腐った粘着は、同じ人霊同伴でもさらに厄介だよ。 風見鶏君がやっているのは、有名人の名前を利用する粘着効果で、他人の名前でやはり裏でこそこそする嫌がらせについてだ。 ☆ 粘着として裏でこそこそ嫌がらせを受けていると言って 粘着しているかも知れない。 ★ 心理面のOK掲示板でも、有名人のことが頭から離れない悩みについて語る人がいる。 伝心とは言わないで、共感というのかも知らないが、哲学じゃなくても君にも経験は豊富だろう。嫌みじゃないよ、子供時代にテレビ電話で交信してたんだろ、無意識上のことで、意味不明の直感としての顕在化だっただろう。 ☆ わたしの子ども時代は 自己意識が薄かった。相手や環境の何でもを受け容れていた。いまでも まづ相手の振る舞いをすべて受容するという姿勢は 変わっていない。 その受容には テレビ電話による交信もふくまれるかも知れない。そのことを 子どもの頃は ほとんど意識していなかった。感覚的に対応し行動していた。