全ては意識の中の存在 ２

質問

こんばんは。

　私は素人なので、易しく教えて頂けたら助かります。

　前回「全ての存在は自我と別個に存在するものではなく、自我の意識の中の存在でしかない可能性もあると言うのは本当ですか？」と言う質問をさせて頂きました。

　今回も前回と同様の質問ですが、もう少し的を絞った質問とさせて頂きます。

　★今回の質問★
　ご回答を頂いている皆様方、頂いたご回答、当サイト、インターネット、パソコン・・・友人、親戚、兄弟、親、自分の肉体（感覚器官含む）・・・等の存在も含め、全ての事物は私の意識の中の存在である可能性の有無について教えて下さい。

　宜しくお願いします。

回答No.1

seinzeit · ベストアンサー

可能性はあるのか？という問いに簡潔に答えると、「あります」。
なぜなら、可能性はない、という証明は不可能だからです。
もちろん、「全ての事物は私の意識の中の存在である」ことの証明も不可能ですから、実際どうなのかを確かめる術はありません。決して解けない問いです。

では、なぜ証明が不可能なのか。
それは、「私の自我と別個に存在するもの」を私が認識するのは不可能だからです。

認識というのは、ある種の観念を抱くことです。
その観念は、私の自我と別個に存在する「物自体の世界」に由来するのかもしれないし、あるいは私の意識が勝手に作り上げたものかもしれません。

どちらにせよ、私が認識できるのは、観念だけです。「物自体」は認識できません。

なので、「物自体」が本当に存在するのかどうかは誰にもわからないのです。
このへんは、いわゆるイギリス経験論（バークレー、ヒュームなど）の考え方ですね。

ちなみに、このイギリス経験論と対立する思想としては、大陸合理論（スピノザ、ライプニッツなど）というのもあります。こちらは反対に、観念やら意識やらいうのは全てまやかしであって、本当に存在するのは「物自体」だけだ、という思想です。

更に言うと、この２つの対立する思想を止揚させ、合体させたのが、あの有名なカントになります。

お礼

ご回答ありがとうございました。

　断定も否定もできないのですね。

　教えて頂いた辺りを、もう少し勉強してみます。

回答No.10

cafatabaco

ご回答を頂いている皆様方、頂いたご回答、当サイト、インターネット、パソコン・・・友人、親戚、兄弟、親、自分の肉体（感覚器官含む）・・・等の存在も含め、全ての事物は私の意識の中の存在である可能性の有無について教えて下さい。

ってことだとマトリックスって映画が分かりやすいんじゃないでしょうか？ご覧になりましたか？

可能性の有無だけで考えれば可能性はありますよね。
でもこの問題はすべての根源的な問題であるがために
絶対に解けない問題でもありますよね。
結局この世のすべての存在が自我の外に存在していようがしてなかろうが、その存在を認識するのが自我であるかぎり自我の中の存在でも外の存在でも全く同じようにしか認識できませんから＾＾；

それを考えぬいた結果が「我思う故に我あり」なんでしょうが、結局その我も自我としての存在なのか？
それともプログラミングされた擬似的自我なのか？
プログラミングされた擬似的自我を我々は「自我」として
受け入れることが出来るのか？その辺がポイントではないでしょうか＾＾

お礼

ご回答ありがとうございます。

　マトリックスは随分前に見たきりなので、内容があやふやです（汗）

＞可能性の有無だけで考えれば可能性はありますよね。でもこの問題はすべての根源的な問題であるがために絶対に解けない問題でもありますよね。
＞結局この世のすべての存在が自我の外に存在していようがしてなかろうが、その存在を認識するのが自我であるかぎり自我の中の存在でも外の存在でも全く同じようにしか認識できませんから＾＾；

　やはりそうですよね・・・
　自我が認識する対象が、自我の外に自我とは別に存在していることを証明する方法は皆無なのですかね？

＞それを考えぬいた結果が「我思う故に我あり」なんでしょうが、結局その我も自我としての存在なのか？　それともプログラミングされた擬似的自我なのか？　プログラミングされた擬似的自我を我々は「自我」として受け入れることが出来るのか？その辺がポイントではないでしょうか＾＾

　勉強させて頂きました。

　cafatabacoさんは大学で哲学を学ばれたのでしょうか？　もし宜しければ教えて下さい。

　宜しくお願い致します。

回答No.9

kigurumi

じゃあ　こういうのではどうでしょう。

色というものがありますよね。
例えばポストは赤。
本当にポストは赤なの？　
目の前にあるポストは本当に実在しているの？

手で触れば感触があります。
ふむふむ　ということは幻ではない。

でも本当に赤なの？

ぶっぶーー
物には色がありません（と本で読みました）
ポストは赤という認識は私だけではありません。
だから私だけ特殊なわけじゃあない。

色盲の人や目が見えない人以外、赤だと言います。
なんで色が実際は無いのに赤だと認識しちゃうの～？

我々は暗闇では色を認識できません。
光が当たってポストというものが赤の波長のみ跳ね返す性質のものでできていれば、その物質に吸収されず跳ね返った赤の波長だけ我々の視覚に飛び込んできて、視覚がどっかをプルプルっと刺激して、脳まで伝達していって、脳の中のどこかが赤と認識するパネルを押せば、我々は赤だと認識します。

つまり跳ね返った色だけ我々は識別できるのです。
跳ね返った色がポストを表しているのか？
No　ですよね。

波長はすごくあって、人間はそのほんの一部の波長しか認識しないのだそうです。
他の動物は人間とは違う波長をキャッチするものもいるらしいです。

彼らの見える世界と我々の見える世界は必ずしも一致しないのだそうです。

ではどっちが真実を見ているのか？
どっちも真実は見てはいないが、少なくとも人間は物があるのに認識しなくてぶつかったりはしないので、この程度の波長をキャッチできる能力があれば、日常生活には困らない。

動物の中には、色によっては認識しないものもあるようです。
そいつの目の前にその認識しない色で塗ったパネルを置くと、認識しないので「無い」となってぶつかってしまうのだそうです。

>全ての事物は私の意識の中の存在である可能性の有無について教えて下さい。

脳のパネルがピコーンとなればとりあえず認識しているってことですが、その認識→意識となれば、ふむふむ　全ての物事は「私」の意識の産物である可能性は高いというか、そういうことだと思います。

人間が認識できないものを、存在しているとするには概念が必要になります。

ブラックホール。
あるんじゃないかなーって言われていますが、今のところどんな機械を使ってもその存在を証明できません。
しかし理論上では成り立ちます。
アインシュタインは理論で太陽の近くにブラックホールがあるとしました。
「そんなこたあない」って思った科学者はアインシュタインの言っていることは間違いであると証明するため、皆既日食の時、太陽が月かなんかに隠れて見えっこない地点か何かを観測しようとしました。
裏に隠れてしまうので、見えっこなかったはずでした。
でも、実際は観測できちゃいました。
直進するはずの光がどうしてさえぎられているのに見えるのか？
ブラックホールが光すらも引っ張り込むとすれば、うにゅーって曲がるので、地球から見えないはずのところが見えてしまう　って理論によって、反証するはずが、証明してしまったらしいです。

つまり、人間の知覚では認識できないものも、理論をもってすれば、存在するとできるらしいです。

さらに蛇足で、我々はブラックホールの上にいるらしいです。
地球がブラックホールらしいんです。
えええーー　吸い込まれてしまうぅぅ。
そんなに大きくないので、ひとまず地上にいる限り大丈夫みたいです。
でも、だんだんそれが中心に向かって徐々にちじまっていけば人間はだんだん圧縮されていくかも。

ブラックホールの上にいるとすれば、頭の部分と足の部分の時間の経過には差が出ることになるらしいです。
ええええーーー。
大丈夫　その差はごくごく微々たるものなので、足の部分が早すぎて頭が追いついていかないなんてことは無いそうです。
そもそも人間の知覚では差は認識できないし。

今回は物質と時間についてちょちっと書きました。
親戚・親兄弟の存在が我々の意識の産物なのかというと、うーーん　一応　こういうのを親というとか定義されているので、その定義に合っていれば、親にするってことでOKなんじゃないでしょうか。
基準が時には親として、時には親としないとすれば、もう大混乱です。
何を基準にして親といえばいいのかわからなくなります。
定義に合っていればそう認識して、それが共通了解であれば、トラブルになりにくい。
子どもの取り合いして半分に切ってそれぞれに分けるなんてこともないし。

お礼

度々ありがとうございます。

　地球ってブラックホールだったんですね。初めて知りました。

回答No.8

zenzenzen

善人なおもて往生をとぐ．いわんや悪人をや

良き社会人となる為の道．

善人は自我が認識しにくいかもしれない．
自我を無意識を含む，外界の一部分として捉え，自我の意識と外界とが連続していることを既に意識の俎上に持つ．
天道地道に則った，育ちと環境によるいつの間にか覚り系

悪人は自我を発達させ，目の前に人参をぶら下げた競争馬状態で，いつの間にか周りが支え合いで成り立っていることを忘れてしまい，自分の努力と力だけで生きていると勘違いしてしまっている．
その後，覚りによって全存在は支え愛によって成り立っていることが解ることもある．
この場合自我の性質を理解しやすいが，自我にどっぷりつかっているため，成功し，権力を獲得している場合は覚りに至りにくいという性質がある．もしくは気が付かないまま死んでいく．
我欲から目覚め系

夢破れた者，傷ついた者は，自らの弱さを知る．
運命と思って，苦しくとも今は必死で生きよ．
時が満ちるとき，自性によって自らが展開される．
それまでに得た知識を元に．
そのとき記憶に残る自分の人生において起こったそれぞれの出来事や苦しみが，線となってつながり始め，自分の中で意味を持ち始める．
崖の下に落とされたライオン系．

我がままのまま，我欲のままでは身を滅ぼす．

国家レベルであれば国家が．

人類レベルであれば人類もしくは生物全体．

目下のところ，世界的に善＜悪のカオス状態だ．

お礼

ありがとうございます。

　お世話になっております。

　参考にさせて頂きます。

回答No.7

sirayukihime

御礼いただき有難うございました。お邪魔虫です。（sirayukihimeからojyamamusiにネーム変えよっかな）
どうですえ、だいぶ考えがまとまってきましたか？
自分が死んだら世界も消滅するなんて保証はないのだと御理解いただけましたか？
こういうご都合主義な考えのかたたち皆に読んでいただきたい過去スレを見つけました。
きっと御質問者様の思考に有意義な作用をもたらしてくれるものと推薦させていただきたくシツコク再投稿させていただきました。

哲学カテＱ№１５３８０４『我思う、故に我有り（デカルト）への根本的疑問』
このなかの特にＡ№５　№６
そして各回答者に対する質問者の捕捉。見事なもんです。
及び生物カテだったと思いますが
Ｑ№２０８５７『違う精子だったら自分は生まれなかった？』
このなかのＡ№１０stomachmanさんの御答えもスバラシイ。
（こういう人の子ども産みたかったなあ）

但し、いずれも相当難解です。けど読むに値する。
貴方様も素人とのことですので素人同士のよしみで、ちょっとしたコツをお伝えしましょう。
それはね・・・一字一句目を皿にして読まんことです。（校正校閲のコツでもある。仕事できんやつほど一字一句確認しておる）←独り言です。スミマセン
ホントに難しい論理を理解しようとしたら殆んど瞑想状態でないと受け付けない。

つまりは「自我意識というものは外界の刺激によって成り立つのであるからして自我意識を成り立たしめている外界も存在しているはずだ」と受取りました。個人の意識によって変幻するというのが存在の有無を決定すると決め付けるより先に変幻するものがアルということ。変幻は性質であるということ。

でもやっぱり、可能性ならありますよ、という結論には変わりありません。

こんなとこで、どやさ！？

お礼

色々と教えて頂きまして、ありがとうございます。

　可能性は否定できないのですね。

　私の頭では中々理解できないので、もう少し考えてみます。

回答No.6

kigurumi

>全ての事物は私の意識の中の存在である可能性の有無について教えて下さい。

どういう意味で聞いているのでしょうか？

例えば横断歩道を歩いていて車がやってきても自分が思えばこの車は存在しないことにでき、したがってはねられる可能性を0にできるので悠然と横断歩道を歩けるってことでしょうか？
私なら危険を感じた（存在を認識した）らとっさに走るか止まるします。

逃げ場が無かったら「できることなら夢でありますように」と車の存在を否定する思考をするかもしれませんが、私が願ったら車は突如消えるなんて思ってはいません。

催眠術ならある程度存在を左右できるようです。
例えば術をかけて意識をコントロールすれば、存在の認識を操作できるようですよ。

我々は事実がどうであれ、脳物質のふるまいの結果をみせられているにすぎないと思うのですが。

>自我の意識の中の存在でしかない可能性もある
>インターネット、パソコン・・・友人、親戚、兄弟、親、自分の肉体

んーーー分類すると、パソコン→物質。
インターネット、友人、親戚、兄弟、親、自分→概念。

物質については上で私の考えを書いたので次概念。

障害によって自分の親を親そっくりなニセモノだとしか認識できなくなることもあります。
視覚から入った情報からまぎれもなく親と判断するそうです。
しかし障害によって親しみやすさを感じる部分がうまく機能しなければ、やがて総合判断としてそっくりなニセモノとなるらしいです。

声だけ聞かせると親だと認識しドアを開けるそうです。
でもドアをあけて話をして話のつじつまが合い、親しか知りえない情報を相手が話したとしても、親しみやすさがもてず（その器官が壊れているから）「誰あんた」ってなるらしいです。

つまり親と認識するかどうかは目や耳などより、親しみやすさという感覚によるものと思われます。
これが自我なのかと考えると、うーーん自我かなぁ？
うーん　ムズイ。

結局は脳物質のふるまいによって見せられているにしかすぎないと思います。
人間はそれを超えては認識できないんじゃないかって思います。
というか、それ以外のもので認識するとしたら、もうそれは私じゃなくなると思います。

お礼

度々お世話になりまして、ありがとうございます。

　勉強になります。

回答No.5

zenzenzen

自我は量子的なんだ．

お礼

ご回答ありがとうございます。

回答No.4

zenzenzen

自我の意識の中に全存在を見ようとするのは

ウロボスの輪に象徴される．

孫悟空がキン斗雲にのって

地の果てから地の果てまで

飛んだと思ったら

お釈迦様の掌の上だった．

なんてことになったりなんかして．

お礼

度々のご回答ありがとうございます。

　ウロボスの輪とは何でしょうか？

回答No.3

mickel131

あなたのご質問は非常に専門的な哲学上のものだと思われます。私は学問的には全く門外漢であります。しかし、
「全ての事物は私の意識の中の存在である」
これは、全く真理だと思っています。

　たとえば、あなたの夢の中に友達が現れたとします。その友達は、明らかに現実の友達ではありません。それは、あなたの意識の現われです。夢の中に登場してきたものすべてが、あなたの意識の現われですね。夢を見ているときに、他人、としてとらえていた人も、実は、よく考えてみれば、自分の意識の中の存在です。
　それと同じことが、この肉を持って生きている世界でもいえるのです。あなたは、大きな意味でまだ「夢を見ている」のではないでしょうか。あなたが他人として認識している存在も、あなたの意識の中の存在なのかもしれない、ということです。私達は、肉体を持って共通の３次元の世界で生きていると思っているけれども、本当は、１人１人が、それぞれの意識の世界に生きているのです。１人１人が違う世界に生きているのです。そして、すべての出来事は、本当のあなたが、あなた自身に送っているメッセージなのです。

　しかし、欲を持って意識のことに下手に深入りすると危険です。気が狂う人もいます。

お礼

ご回答ありがとうございます。

＞しかし、欲を持って意識のことに下手に深入りすると危険です。気が狂う人もいます。

　もしよろしければ意識に深入りすると気が狂う理由を教えて頂けないでしょうか。また、事例等を確認できるサイトをご存知であれば教えて下さい。
　宜しくお願い致します。

回答No.2

sirayukihime

最初の御質問のほうに三回投稿し直そうとして三回とも「サーバーが見つかりません」の表示と共に消滅してしまいました。ヨロヨロ
その間に締め切られてしまい。
新たに質問し直されたのですね。こちらのほうに投稿し直そうとして、また消されました・・・ゼイゼイ
気力を振り絞って「こうなったら意地だ～」と思ってフと見ると先客の№１様に簡潔にして言いたいこと全部言っていただいてしまいました・・・。ゲホゲホホ
もう投稿し直す意味ない・・・。
え？おたくどなたって？
カサコソ・・・（←お邪魔虫が這い回る音）

要するに我々に絶対的全体を見通すすべも確認することもできないっちゅうことですよ。自分が、こう感じるから、それが全てで、感じられなくなったら、ないのとお・な・じ、つまり限定的方便的リクツなわけで、それで納得できる人はいいけど私は「個人限定の」真実なんて、あまり興味ないですと言いたかっただけで『不愉快な質問』なんて思ってないですよもお御質問者様ったらヤダー私のレスなんて飛ばし読みでしょイイけどさあスネちゃうもんねチョめちょメ。

もちろん『全ての存在は自我と別個に存在するものではなく自我の意識のなかの存在でしかない』のだ分かったかっ！と言われれば不愉快です。「ほんならショーコ見せてみろよお」ってスネちゃいます。どっちみちスネる・・・。

ただ、個々の自意識というものがヒトにおいては発達し過ぎている或いは個々を超えたレベルでの意識が退化している・・・のかも知れません。いつから、何が原因かは分かりませんけれども。

お礼

度々のご回答ありがとうございます。

　あはは　sirayukihimeさんっておもしろい方ですね（笑）　モニターを見ながらニヤニヤしてしまいました・・・　救急車を呼ばれたらどうされるおつもりですか？　ちゃんとお見舞いには来て下さいね（謎）