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部品交換の継続によって失われる最初のもの
- 部品交換を続ける中で、最初の部品がなくなることはないか疑問に感じています。自動車の修理や人間の代謝など、さまざまな分野で起こる現象ですが、最初の状態と共通したものがなくなるとどうなるのか、同一性の問題が浮かび上がります。
- 例えば、自分を誕生時と同じ名前で呼ぶことは適切なのか、校名が変わったチームが「何十年ぶりの甲子園出場」と言われる意味はあるのか、といった疑問があります。過去との連続性や伝統について考えることはありますが、まだ明確にまとまりません。
- 哲学の知識はないため、わかりやすい用語でこの問題について教えていただきたいです。
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「テセウスの船」という命題ですね。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%BB%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%88%B9 「テセウスの船」で検索すると いろいろ参考になるものもあるかと思います。
その他の回答 (17)
基本的に内性と外性が論点です。 内生という言葉もありますが、 哲学的な考え方の大前提は、大きなものが小さなもののアイディンティティーを規定するという考え方です。 胃の内壁と粘膜の関係を想像してください。 粘膜は、胃の一部という事が出来るのでしょうか。 世界観・始点(視点)が重要になってきます。 まず議論の大前提として唯物論と唯心論を立て分ける必要があります。 唯物論といっても複雑で 大きく二つの意見が出てくるでしょう。 ペディキュアが自分の命であるという唯物論者＝フェラーリ哲学と 足のつめは私ではないという唯物論者＝オイラー哲学です。 どちらも間違っています。 足という概念が、足のつめのアイデンティティーを規定するということに再度注目するべきです。
- heartmind
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まず、変わったといういいかたは、同一性を持たないといいませんよね。 変化前と変化後が同じものじゃないと変わったといいませんから、 じゃあそれがそれである条件とは何だろうって話が重要になってきますね。 それはやっぱり、それがそれである為の重要な特徴点を抽出することが 必要になります。 しかし、その作業には、ちょっと嘘つきすることが必要なんです。 それをそのまんま捉えるのではなく、それの理想形みたいなものを捉える のですから、その学校の理想としていたものや、自動車の設計理念みたい な基本部分だと思います。
元の物と同一性があるかという単純な質問には 無いかもしれないといわざるを得ないでしょう 野球チームなどの場合創立してからの歴史すべて含めてそのチームなので名前が変わろうとオーナーがかわろうと人員がかわろうとチームには変わりがない歴史を無視して現在だけみれば創立当時のチームと比べればそりゃ違うでしょうが歴史がつなげていると思いますよ 仮に今の巨人の一軍選手が別のチームを作ったとしてもそれは歴史が無いので巨人ではないでしょう 人間でも生まれた当時の細胞は成人した時点では（もっと前ですが）細胞は入れ替わっていますしかしそのひと個人には変わりないでしょう。細胞単位で生まれたときと違うから別人だということにはならない 歴史を含め組織は組織個人は個人物は物
No.9です。 ＞自分が2位だったら、割り切れない気がします。 何年もかけて選手を育成してきた球団から選手を引き抜き補強する球団の存在も同様の割り切れなさを感じますね。 結局、同一であるという時に、パラメータ(要素-----------中間------------関係)をどこにとって同一と述べているのかが問題なのかと思います。 言い換えれば、レースやゲーム上の「同一」の定義ということでしょうか。 レースでは部品番号が同じもの以外は認めないというルールも考えられますし 部品交換自体を認めないという規則も考えられるでしょう。 ルールによって理不尽な行為も正当化されます。 パワーの源泉は「定義する力」「定義を納得させる力」「定義を強制させる力」なんですね。
>自動車等の修理 同じパーツを取り替えるだけなので全く同じ物 違うパーツを取り付けた時点で改造扱い >人間の代謝 DNAは同じなので同じ個体 >組織の人員交替 会社であれ学校であれ同じ理念で運営されているので同一性があるといっていいでしょう 高校野球だから3年しか選手がいないので違和感はあるかもしれませんが プロ野球でもJリーグでもその他の団体競技のチームはどこでも同じように監督選手ともに入れ替わるでしょ
補足
「同じパーツ」というのも存在しないですよね。 工場で働くとわかりますが寸法が 全く同じパーツというものを作るのは困難です。 もちろん原子という観点で見れば入れ替わってますし…。 同じ会社の同じ型番の車2台でレースに参加したとして スタート位置とゴール位置に置いたのと どんな違いがありますか? DNAも放射線などによって変化しますし 一部の塩基はメチル化するなど変化するそうです。 逆に言えば、双子は同じ人間になっちゃうのですか? 高校もプロ野球も経営母体が変わったりしますよね? 経営母体が変われば理念が変わることもあると思いますが…。
- ga111
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＞それは元のものと同一性?があると言えるのか 単に、言葉の遊び的な問題で（失礼な意味でいっているのではありません）、たとえば、我々の体や脳においては、厳密に言うと同一性はないし、日常的な意味ではある程度同一性はあるでしょう。 すなわち個人の記憶とか意思といったものは、老化やある疾患が進まないかぎり、ある程度の同一性を保持します。個人の体を構成する原子はお察しのように同一性を保持しません。 カローラの基礎にベンツの外装を取り付けたとすれば、それはそのように正確に表現すればいいことで、同一性を語る意味はあまりないのです。
- heartmind
- ベストアンサー率14% (32/226)
すみません何回も、ちょっと個人的に気になる話題なので お邪魔させてもらっています。 例えば、社会構成いかんによって、まったくあたりまえの科学的事実が 決定づけられているかどうか、という問題についてですが、 つまり、みんなが、そうだそうだっていっていることが、法則になって いるのかなあってことですけど。 例えば、メジャーな宗教が、そういうものを統合するっていう権力が、 なにもかもきめてしまっているっていうのは、やっぱりそれはちょっと いいすぎだよねっていう立場があるとします。実際に疑って社会的な 実験をした人もいたみたいだけど。 ただ、じゃあ何が実在の法則となりうるのか、という問題については、 結局は、すっきりしてるねとか、ほうかつしてるし反例もでてないね、 とか、人間の気分的に理想的だねっていう、説得力みたいなものに 帰結しちゃうんですね。 だけど、やっぱり人間にとって自然は斉一的にみえるのだから、その 事実を捉えようとする探求心に悪意なんてないし、信頼してもいいよ ねってことでどうでしょうか。
- heartmind
- ベストアンサー率14% (32/226)
もっと分かりやすく言うと、例えば、球体を正四面体と捉えても問題ない し、円を正三角形と捉えても問題ない。 言葉も同じで、実在をいかにうまく余分なものを省いて特徴を捉えて、 記号化するか、ということですよね。 しかし、仰られる様に、それは個々のかってな裁量によるものですから、 「不確かさはどこまでいっても最後まで残る」というところが、 なんだか、もやもやするなあってことでしょうか。
- 雪中庵（@psytex）
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「コップ」という存在は、真にはありません。 「イス」や「鼻くそ」と同じ、陽子と中性子と電子からできています。 つまり、「陽子と中性子と電子」の、ある並び方のことを「コップ」と いうのです。 人間の体をつくる細胞は、おおよそ３ヶ月で入れ替わりますが、 その「並び方」は、遺伝子を中心とした情報複製メカニズムによって 維持されるので、「自己同一性」は維持されるのです。 （川の流れの中にとどまる渦のようなもの） 更に言うならば、そうした「自己同一性」の元になる意識の持続性は、 本来、宇宙膨張の等価において変化する根源的物理定数=プランク定数の 収束を、時系列化するところに生じており、空間的な絶対確定化における 絶対無=不確定性無限の潜在としての認識可能性による「自我仮説(記憶 =時間)と時空仮説(予測=空間)の相補分化」として、宇宙の第一原因を 成しているものです。
補足
回答ありがとうございます。 ＞宇宙膨張の等価において変化する根源的物理定数=プランク定数 は初耳ですが、プランク定数って変化するものなのですか?
＞それは元のものと同一性?があると言えるのか 要素どうしの関係に注目すれば、同一性を維持していると言えると思います。 要素のみに注目すれば同一性はないと言えます。 ただし、「自動車」と述べているわけですから、それは部品で構造化されたものを指しますから、当然、要素(部品)どうしの関係を示すものなので同一性を維持していると言えると思います。 哲学的には、タイプとトークンの違いでしょうかね。
補足
回答ありがとうございます。 例えば長期の自動車レースだとして 故障の度に材質や構造が違うけれど 互換性のあるものを交換したとします。 その自動車の部品がゴール時には 全て入れ替わったとしたら その補修に使われた部品だけを使って ゴール直前で自動車を組み立てたのと 何が違いますか? 漠然と違うのはわかるんですが もし仮にその自動車が優勝して 自分が2位だったら、割り切れない気がします。
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お礼
回答ありがとうございます。 私以外でも同じことを考えている人がいるんですね。 これだけ有名なものなんでしたら 私も思いついたのではなく この命題を扱ったアニメ等に触れただけかもしれないですね。