ベストアンサー 譜代と外様 2005/03/06 11:33 国持ちや中堅クラスの譜代・外様大名についてですが、同じ石高(例えば表高十万石)だと外様大名の方が極官・詰めの間・家格などで優遇されているように思います。 家臣筋の家よりも、もともと大名であった家を優遇していたのでしょうか? みんなの回答 (6) 専門家の回答 質問者が選んだベストアンサー ベストアンサー ss79 ベストアンサー率33% (258/765) 2005/03/07 15:09 回答No.6 再補足です。 綱吉はかなり気まぐれなところがあり、恣意的な人事で平戸の松浦氏父子を譜代に取り立て役職につかせ、筑前の黒田長重を奏者番に任じたりしましたが、後に外様に戻しました。これが先例になって混乱が起こりました。 「願い譜代」というのは知りませんが前述のように譜代には恩典がありますから外様よりはましでしょう。 伊予の脇坂家は堀田正盛(春日の局の子)の次男が養子に入り譜代になりその後老中になった子孫があります。 池田家は千姫の娘の嫁ぎ先なので特別の扱いを受けたのです。 千姫の死後千姫からの借銀四万八千両を棒引きにしてもらいました。 質問者 お礼 2005/03/10 18:43 ご回答ありがとうございます。 勉強になりました。 広告を見て全文表示する ログインすると、全ての回答が全文表示されます。 通報する ありがとう 0 その他の回答 (5) ss79 ベストアンサー率33% (258/765) 2005/03/06 14:44 回答No.5 補足です。 五代将軍綱吉は一時的に外様大名に幕府の役職につかせましたがこの為譜代に一時的に編入された例外はあります。 同様に譜代から外様に移った例もあります。 また養子縁組により譜代大名家から外様を継いだ場合は譜代扱いになるなどもあり、その時々に適当に決められたのが混乱を生じました。 官位や家格などの他外様大名には「お手伝い普請」(治水工事、築城など)や参勤交代などおおきな費用負担を強いられました。 質問者 お礼 2005/03/06 22:11 補足ありがとうございます。 >譜代に一時的に編入された例外 願い譜代というものでしょうか? >養子縁組により譜代大名家から外様を継いだ場合は譜代扱いになるなどもあり 鳥取池田も外様ながら、家康の外孫の系譜からか特別待遇を受けてたみたいですね。 広告を見て全文表示する ログインすると、全ての回答が全文表示されます。 通報する ありがとう 0 ss79 ベストアンサー率33% (258/765) 2005/03/06 12:10 回答No.4 徳川幕府は、豊臣政権が直轄領を少なくし全国に蔵入り地を散在させた事が全体としての動員力を減らし滅亡の原因となった前例に鑑み、直轄領を多く保持し(旗本八万騎といわれる)譜代大名にも大きな所領を与えませんでした。 その代わり政治の実権を与えたのです。 外様大名は大身であっても政治には蚊帳の外におかれ、国政について参画する機会はありませんでした。 それが崩れたのは幕府の勢力が弱った幕末に至って初めてだったのです。 譜代大名には色々優遇策をとり詰めの間も将軍の居間近くに置きました。 足し高制は役職に支給するものですから、役職に就ける譜代の独占給与みたいなものです。 質問者 お礼 2005/03/06 22:08 ご回答ありがとうございます。 十万石未満の雁間・菊間クラスの譜代だと老中はじめ要職に就けたと思いますが、榊原家・本多家のような十五万石クラスの譜代の名門の家は公儀要職にも就けず、何か中途半端な感じがしたので質問させて頂きました。 広告を見て全文表示する ログインすると、全ての回答が全文表示されます。 通報する ありがとう 0 mn214 ベストアンサー率23% (306/1302) 2005/03/06 12:07 回答No.3 具体的に優遇していたかどうかは知りませんが、幕府は常常外様大名を取り潰すか弱体化を狙っていたので、表面上優遇する形にして何事かある都度「お手伝い普請」等の負担をさせるのが目的だったのでは? 質問者 お礼 2005/03/06 22:03 ご回答ありがとうございます。 そういう面もあるのかもしれませんね。 広告を見て全文表示する ログインすると、全ての回答が全文表示されます。 通報する ありがとう 0 gutugutu ベストアンサー率14% (184/1234) 2005/03/06 11:53 回答No.2 逆に何か有れば適当な・・・・ また何か有れば適当な・・・・・ こちらの文でないと変ですね!訂正します。 広告を見て全文表示する ログインすると、全ての回答が全文表示されます。 通報する ありがとう 0 gutugutu ベストアンサー率14% (184/1234) 2005/03/06 11:45 回答No.1 外様は「いつ寝返るか解らない」という不安もありますし、逆に何か有れば適当なイチャモンをつけて潰す事も可能なので、少しくらい優遇しておいた方が良いとの判断ではないでしょうか? 質問者 お礼 2005/03/06 22:02 ご回答ありがとうございます。 確かに熊本加藤家なんかはいちゃもんで潰されてますね・・・ 広告を見て全文表示する ログインすると、全ての回答が全文表示されます。 通報する ありがとう 0 カテゴリ 学問・教育人文・社会科学歴史 関連するQ&A 外様大名が就くことができる幕閣とは。 「願い譜代」は、wiki では、 外様大名の中で、幕閣において長年の功績のある大名を始めとして、主に血縁関係により譜代大名に準ずる家格の大名をいう、と説明されています。 書籍でも調べましたが、ほぼ同様の説明でした。 幕閣とは幕府の最高首脳部と思うのですが、外様大名が外様大名の資格で就ける幕閣とはどんな役職ですか。 また、実際に幕閣において長年の功績があって、願い譜代になった外様大名はいますか。 wikiでは、多くの大名が「準譜代大名」として記載されていますが、全員を「願い譜代」と呼べるのですか。 よろしくお願いします。 武家の上下関係 江戸時代の大名は石高の高さと家の格式は必ずしも一致しませんよね? 譜代中の譜代ともいえる井伊家や酒井家でも、石高自体は中堅大名に過ぎません。 高家筆頭で有名な吉良上野介なんて大名ですらなく、実は旗本です。 逆に島津や伊達は石高は多くてもあくまで外様大名です。 この辺りは幕府の統治政策の現われだと思いますが、実際のところ当時の 人の意識において武家の上下関係を考える場合、家格の高い家と石高の多い家では、どちらが偉いと考えられていたのでしょうか? 外様と旗本 旗本には譜代・外様の別はないとの事ですが、外様大名の分家筋や、元外様大名から事情により旗本になった家でも、大番頭や書院番頭・遠国奉行などの幕府要職に就く事はできたのでしょうか? それともそういう家は無役寄合が通常だったのでしょうか。 天文学のお話。日本ではどのように考えられていた? OKWAVE コラム 有力譜代の官位 http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/hantop.html ↑こちらのウェブサイトをみると、彦根井伊家でも従五位下の当主が何人かいますが、譜代筆頭・三十五万石の家であっても国持ち大名の様に初官従四位下侍従ではなかったのでしょうか? 井伊家は国持ち大名ではなかったのでしょうか。 大老職に就かなかった場合の井伊家の極官は何だったのでしょうか? 酒井雅楽頭家と左衛門尉家の初官・極官と、家督後何年くらいで侍従となったのかも宜しければご教授頂ければ幸いです。 豊臣200万石、徳川250万石 一般に言われている秀吉死去時の両家の石高、豊臣の直轄領は徳川よりも少なかったという評価。 でもこれっておかしくないですか? 豊臣の200万石には譜代大名の石高は入っておらずに代官管轄の直轄領と旗本領のみ、しかし徳川の250万石には10万石を超える徳川三将(本多、榊原、井伊)、それ以下でも大久保や酒井の万石級の所領や与力にあたる結城秀康の所領も含まれている数字です。 もっとも秀吉存命時は全ての大名は秀吉の家臣だったから、それなら全国全て豊臣領とも言えますが、徳川以外の大老や外様大名は除いて考えればよいと思います。 具体的な譜代・外様の区別は秀吉の手で万石取りになった大名を指せば良いかと。 つまり有名どころでは両加藤、福島、浅野、石田、大谷、藤堂、蜂須賀、山内、堀尾、中村等です。 これを含めれば徳川の250万石をゆうに凌ぐと思うのですが、この解釈はやはり無理があるのでしょうか? ご意見をお願いいたします。 石高について こんにちは(^^) 質問なのですが江戸時代に家康が行った大名統制。親藩、譜代、外様大名と全国各地に配置されたようなのですが、各大名が持っていた「石高」について教えていただきたいです。また、主な大名の石高ランキングをご存じの方よろしくお願いします。 大名の家臣 家によって違うと思いますが、国持ち・三十万石の大名家でだいたい何人くらいの家臣(足軽以上・陪臣除く)がいたのでしょうか? 軍役ではなくて実数だと幸いです。 大名の家臣数 大名家の家臣数を知りたいので教えて下さい。 家々によって違うと思いますが、一万石・五万石・十万石・三十万石クラスの大名の大まかな家臣数・陪臣数を知りたいです。宜しくお願い致します。 大名の国替えについて 江戸時代、譜代大名は国替えが頻繁にあったようですが、その際、先祖のお墓というのはどうしていたのでしょうか? 国替えを命じられなかった外様の大藩などでは国許の菩提寺に歴代藩主の立派なお墓が整然と並んでいたりしますが、頻繁に国替えを命じられた大名家の墓所は各地に点在していたのでしょうか?それとも江戸か親交のあった古刹に造っていたのでしょうか? 藩主もですが家臣達は自分の先祖の御墓の管理をどうしていたのかも気になっています。 あと、鳥居元忠の三男・成次ですが、甲府宰相忠長の附家老となる以前は大名(甲斐谷村藩主?領主?)だったのでしょうか? 元大名だったとすると、御附家老就任後の鳥居家の家格は諸侯から陪臣へ下がったのでしょうか? どなたか御教授頂ければ幸いです。<(_ _)> 大名・旗本の婚姻 大名・旗本が婚姻する際、相手側の家の家格はどれくらい重視されたのでしょうか? 例えば、伺候席が大広間の国持ち大名が、柳間の大名の子弟子女と婚姻するといった事はよくあったのでしょうか。 古来御譜代と大老職 江戸初期において、徳川四天王のように十数万石の所領をあずけ置かれた古来御譜代の大名(⇔小名)にとっては、老中職(年寄職)は彼等には役不足ということで老中に任じられることはほとんどなく、逆に功臣の家々だから城に詰めて日々の政務・加判に従事することを免除されてゆるりとすることを許されていたということですが、老中はともかく非常置の大老職となると話は別だと思いますし、事実、譜代筆頭の井伊家は多くの大老を輩出しています。 井伊家以外の鶴岡酒井・榊原・本多といった家々はなぜ大老を輩出できなかったのでしょうか? 優遇により江戸初期において幕政に参与しなかったことにより、その頃に幕閣に入閣する先例をなさなかったことが影響して、逆に幕政から遠ざけられる結果となったのでしょうか。 徳川家康の時代において・ 豊臣秀頼をほろぼしその戦後処理が終わったあとの時点で 家康の家臣で最も領地が多かったのは誰でしょうか? そして何万石くらいの領地をもらっていたのでしょうか?(親藩のぞく) また外様大名ではだれでしょうか? 当時の戦国時代で一族ほとんど優秀と思われたのは どの一族だと思いますか?(大名じゃなくても構いません) 真田家でしょうか? 日本史の転換点?:赤穂浪士、池田屋事件、禁門の変に見る武士の忠義と正義 OKWAVE コラム 江戸時代の武士の結婚。 江戸時代の武士の結婚。 江戸時代、武士が結婚する場合、家柄が同じであることが条件であったと思うのですが、大名の家臣の場合、家柄が同じであれば、異なる大名の家臣同士の婚姻はあったのでしょうか。 ピラミッドの頂上に近い(つまり、上級の家臣)ほど、同家格の家の数が少なくなってしまいます。 実際はどうなっていたのでしょうか。 長府毛利家について 長府毛利家は三代藩主までは国持ち大名格であったと聞いたのですが、本当でしょうか? 長府藩は長州藩の内分大名で、石高も五万石と小名ですし、何より関ヶ原の敗軍の将なのにどうしてそういった待遇を受けていたのでしょうか? 初代秀元が三代将軍家光の御咄衆で、宰相であったことと関係があるのでしょうか? よろしくお願いします。 定府大名とは. どのような理由で定府と決められたのですか。 定府になれば領地と江戸の二重生活をしなくてすむので財政面で助かると思うのですが、ごく一部の大名家だけが定府とされています。 1万石程度の譜代の新田藩が多いようですが、外様もあります。 大名一覧などで検索すれば10家程度は見つかりますが、どんないきさつで定府になったのですか。 出雲国広瀬藩 譜代3万石 http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/chugoku/hirose.html 歴代藩主はほとんど定府だったが、松平直諒は在任中広瀬から参勤し、藩政に力を入れた。 播磨国三草藩 譜代1万石 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8D%89%E8%97%A9 丹羽氏は高柳藩時代より参勤交代を行わない、江戸定府の大名である。 なお、水戸家の場合は分かります。 また、幕府の要職に就いた大名がその期間、定府となるのも分かります。 よろしくお願いします。 旗本 旗本は大名と違って譜代・外様の区別がなかったようですが、外様大名分家の旗本でも五位諸太夫の要職を歴任する事は通常であったのでしょうか? 大身旗本で代々、番頭など要職を歴任する家もあれば、ほとんど代々無役寄合の家もあったそうですが、やはり家柄・出自・由緒によって差別・区別がなされていたのでしょうか? どちらか1つでも良いので、お考えをお聞かせ頂ければ幸甚に存じます。 関が原の戦と戦後処分での加増or減封の上位大名は? 豊臣恩顧の大名も東&西軍に分かれたり、内応寝返ったり、参戦しなかったりと様々な対応を取り、お家の盛衰が激変しましたが・・・ その中で、特に領地石高が大幅に加増されたり減封されたり、取り潰された大名にと、その運命は大きく分かれたと思いますが、その変動石高の上位大名は何家(〇〇万石⇒△△万石)、ワンポイント理由(ex,西軍・内応・軍功)を教えて頂けませんでしょうか? 戦国武将の給料日はいつだったの? まぁ大名家とかで違いはあったと思いますが 給料日は大体いつぐらいだったのでしょうか? 論功行賞は戦における手柄に対する褒美の授与で 給料日とは違いますね 当時の給料は=石高、つまり米による支給です 例えば 織田信長だと 領民が年貢米を信長に収める→それを禄高に応じて足軽や下級の武士に支給していたと思います 国持ちの家臣達もそれぞれ同じように行っていたでしょうし その支給は大体何日にしていた とか記録なんかはあるのでしょうか? 大名が減封により一万石未満になると自動的に旗本になるの? 大名が減封により一万石未満になると自動的に旗本になるの? 「安芸福島(正則)家は度重なる大減封で三千石の旗本にまで身を落とした」 そうですが、旗本とは大雑把に言って知行一万石未満の“直参”ですよね。 明確に外様である福島家が直参というのは非常に違和感がありますが、 ともかく福島家は以後旗本として続いたようです。 大名が減封により一万石未満になると自動的に旗本になるということなのでしょうか。 一万石未満の“外様小名”(とでも言えばいいのでしょうか)という家はありえないのでしょうか。 頓珍漢な質問でしたらごめんなさい。 「お前でも息子は可愛いのか?」 徳川家古参の家臣であり、徳川四天王の一人に名を連ねる酒井忠次。 酒井家の石高は10万石であり徳川の譜代としては低い 忠次が家康に息子の家次の石高を増やして欲しいと頼んだとき家康は 「お前の様な奴でも倅がかわいいのか?」と吐き捨てて結局酒井家の石高は加増されませんでした… 家康の長男・信康が織田信長に切腹を命じられたとき後見人だった忠次は信康を助けなかった事を家康は根に持っていた と言う話ですが 酒井家の石高が低く抑えられたのは単に手柄を立てなかったからで 家康の逆恨みってのは作り話だと思うのですがどうなのでしょうか? 酒井家は家次の代以降 1度も転封や改易をされていませんし 注目のQ&A 「You」や「I」が入った曲といえば? Part2 結婚について考えていない大学生の彼氏について 関東の方に聞きたいです 大阪万博について 駅の清涼飲料水自販機 不倫の慰謝料の請求について 新型コロナウイルスがもたらした功績について教えて 旧姓を使う理由。 回復メディアの保存方法 好きな人を諦める方法 小諸市(長野県)在住でスキーやスノボをする方の用具 カテゴリ 学問・教育 人文・社会科学 考古学・人類学文学・古典歴史経済学・経営学心理学・社会学地理学美術音楽哲学・倫理・宗教学その他(人文・社会科学) カテゴリ一覧を見る OKWAVE コラム 突然のトラブル?プリンター・メール・LINE編 携帯料金を賢く見直す!格安SIMと端末選びのポイントは? 友達って必要?友情って何だろう 大震災時の現実とは?私たちができる備え 「結婚相談所は恥ずかしい」は時代遅れ!負け組の誤解と出会いの掴み方 あなたにピッタリな商品が見つかる! OKWAVE セレクト コスメ化粧品 化粧水・クレンジングなど 健康食品・サプリ コンブチャなど バス用品 入浴剤・アミノ酸シャンプーなど スマホアプリ マッチングアプリなど ヘアケア 白髪染めヘアカラーなど インターネット回線 プロバイダ、光回線など
お礼
ご回答ありがとうございます。 勉強になりました。