- 締切済み
話し合いができなければ 人間ではない。
ひとにあいさつが出来なければ 人間ではない。 ひとと話ができなければ 人間ではない。 ひとびとと話し合いができなければ まだ人間には成っていない。 話をするのは嫌いだとしっかりとことわっているのでなければ 話が出来ないと見なされても仕方がない。 考えが違うとはっきりと言えないのならば 人間にはまだ成っていない。 ここまで来れば 見解の相違で互いに合意できる。一たん話をとめましょう。――と言えないなら 人間ではない。 以上の是非を問います。
- 日比野 暉彦（@bragelonne）
- お礼率92% (10869/11736)
- 哲学・倫理・宗教学
- 回答数33
- ありがとう数34
- みんなの回答 （33）
- 専門家の回答
みんなの回答
- 0fool0
- ベストアンサー率18% (134/738)
- 3355Teach
- ベストアンサー率11% (12/101)
そんなこととは無関係に、我々は生まれた時から人間という社会的存在です。 人間は他者と常に話し合いが出来て、自分の意志を明確に表明出来るような単純な存在ではありません。
お礼
ご回答をありがとうございます。 だから《話し合いが常に出来る》とは限らない。それでも 《生まれた時から人間という社会的存在》であり あり続けている。心配ない。――といったご見解でしょうか？ つまり《話し合いが出来ない》場合 それでも人間でありつづけていると言えますか？ たぶん察するに おっしゃっている意味は 話し合いの席から一たん離れることがあったとしても それは 一時的な休みを取っているのだ。だから そのような細かいことにこだわるな！ と言っているように思われます。 そうだとすると この質問は そのような一時的な休憩を取ってもよいとした上で そのあと もう話し合いのテーブルには戻って来なかった。そういうときのことを問題としています。だとしたら それは 人間ではない。と言えるのではないか？ です。
- 0fool0
- ベストアンサー率18% (134/738)
＞☆ ＝（鏡に映った像） 理解したがらずに喘いでいる姿
お礼
が さらに見えたわけですね。 あなたの眼は 正直で素直だと思います。よ。 ご回答をありがとうございます。
- 0fool0
- ベストアンサー率18% (134/738)
質問が不味過ぎる 確かに人間は他の生物に比してコミュニケーション能力を非常に高めた生物であるのは事実だが、常にドロップアウトする個体はいるし、だからと言って自己実現能力が低いと言う訳ではない。 そもそも社会性を持って「群れ」で生活する事を選んだ人間は、群れに利益を生むかどうかで個体の価値を勘案する。 一言も口を利かないが抜群の加工技術を有している個体ならば、群れの中での地位は確立出来るだろう。 貴方は自分の気に入らない人間の価値を断じる事が可能だと、思い上がっている。
お礼
★ 貴方は自分の気に入らない人間の価値を断じる事が可能だと、思い上がっている。 ☆ ＝（鏡に映った像） ご回答をありがとうございます。
- 阿加井 凛悟（@neutral）
- ベストアンサー率29% (231/773)
ちょっと場所借りますわ。 あ＿ほな さん、 あたし2級障碍者だけど 意思疎通はできるよ、 Ａさんは耳が聞こえないけど 脚が丈夫だし遠くのものが見える、 Ｂさんは目が見えないけど 蛙が跳ねる音まで聞こえる、 Ｃさんは歩けないから 自分でトイレにも行けないけど 口で筆をくわえて美しい絵を描き ＡさんやＢさんの気持ちを 他のひとに伝えることができる、 Ｄさんは脳みその回路がおかしい、 けど健康な身体を使って 爆発的に表現することができる、 Ｅさんは耳も聞こえない目も見えない 声も出せない、けど とても上手に助けを求めることができる、 ひとぢゃないひとはいませんです、 ひとには それぞれ できることがあります、 それに気づかないひとが たまにいます、 というだけかなあと思います。 生きている意味がないひとというのはいるのか？ あ、場所借りちゃいました、 どうも失礼しました。 この回答 削除ＯＫ。
お礼
☆☆ （No.８お礼欄） つまりは生きているあいだに《われへの立ち還り》が成らない場合はある。と思った ☆ これを いや そんなことはない 決してその生涯をたばねて評価するかのように 人間であるとか人間ぢゃないとかと言ってはいけないというふうに禁欲しているのは それは 相手を存在として互いに共生する者としてとうとんでいないことになる。のではないか。という問いです。 人間ぢゃないという表現を用いても 同じ存在としてその存在ないし人格を否定しているということにもならない。のではないか。 むしろおのれの中で その相手が取っている態度や思想を マチガイだと考えるのだから 批判しそのマチガイである論理を否定し捨て去ろうとしている。そのことの現われが はっきりと相手に向かって 人間ぢゃないと指摘するというおこないのことです。 そういう場合には 相手とは しっかりとじゅうぶんにつながっているという基盤があると思われます。共生ゆえに 指摘する。 でも 表現がまちがっているのであれば 取りやめにします。まだ 分かりません。 ご回答をありがとうございます。
- 阿加井 凛悟（@neutral）
- ベストアンサー率29% (231/773)
こんばんわ、ぶらじゅろんぬさん。 おもしろい会議だなあと思いつつ あまりしゃべる元気がないので 明日も明後日もたぶん黙って眺めてます。 ねこさん他、回答者さんとぶらじゅろんぬさんが そうぢゃないとかここが不思議とか 自分はこう思ふとか定義はこうだとか 話し合ってるの眺めてるのおもしろいのんで、 井戸からちょっと離れたところに座って眺めてます。 おいらはね、 ひとが ひとを「聴く」「観る」、 ということをしているのなら、 ひとは「生きてる」っていうんぢゃないかなあ… って思ってた、けど、 ひとが ひとに対して 何も「感じない」 というのは、あり得ない わけで、 無反応というのは「生きてる」といえるのか？ と考えた結果、全面的に賛成します。 おいらは 「あなたは人間である」とか 「あなたは人間ではない」とか ひとが ひとを 裁いちゃいけないと思います。 ひとが みんな 毎日24時間「生きる」 ことをしてるのがステキなんぢゃないかなあ と思います。 賛成なので、別に反論とかないです。 おいらは ひとと話し合っていないと おいらが何モノなのかちっとも分らんので、 ひとがおいらに向かって放つ言葉を 聴く元気があるときは 可能な範囲で聴いて 聴いた感想を話す元気があるときは話して そうやって 他人（ひと）から見える世界 はこのようなものなのか…… おいらから見える世界とまるで違うやんか、 おいら知らんことだらけやんか、 と思いつつ、けど、 おいらから見える世界はこのようで…… と話すのが苦手なので、 あ、文章へたくそですみません、 そういうわけで、言い訳みたいだけど、 あまりおいらはしゃべりません眺めてます。 賛成しますのんで、あんまし言うことないんだけど 「【生きている】というのはどのような状態か」 と問うたほうがよいのぢゃないかなあと思いました。 ほぢゃ消えますお邪魔しました。
お礼
こんばんは。ご回答をありがとうございます。 何だか写真のお方ににらまれているように感じたのですが それは このところちょっと文章が荒れているかも知れないということなのか？ と自問しました。この質問は 用意周到ではないみたいです。 （それには さらに変な事由があります。コーヒーブレイク風に質問したほうが 回答者とのあいだで密度の濃いやり取りが出来ることがあると知ったことから来ているようです。そこから ちょっと流れてしまいました。流されてしまったようです）。 （回答とお礼欄とのあいだのやり取りは しっかりと書いているつもりですが 設問の態度は ええ加減でした）。 つまり ★ ～～～～～～～～～～～～～～～ おいらは 「あなたは人間である」とか 「あなたは人間ではない」とか ひとが ひとを 裁いちゃいけないと思います。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ ここらへんですよね。 そしていま もうひとつの伏線があったのを思い出しました。 つまり 投げやりな言い回しを平気で使うようになっても よいかも知れないと思ったことがあったのです。 《裁く》ことにはなるのですが つまりは生きているあいだに《われへの立ち還り》が成らない場合はある。と思ったことが このあいだあたりにあったのです。或る種のヒラメキです。 自分にもかかわるようなかたちで きびしく人の行く末を一方的に決めつけるような言い回しを使うことはある。と思ったのです。 なぜって そういうかたちで 相手をその存在としては こちらがとうとんでいる。そうしないと 無関心になろうとしているような片向きが出て来ている。ことがある。と思ったのです。 まぁ ちょうどよい機会ですから 率直に問題提起することにします。 長丁場になる問題であるかも知れません。
- NemurinekoNya
- ベストアンサー率50% (540/1073)
こんばんはです。 いやねぇ～、 「恨みつらみ、妬み嫉み、難癖、中傷、呪詛の言葉etc.などはダメです」 と書こうとおもったんですが、 わたしの理性（？）が「そんなことを口にするのは危険だ」とアラームを発したので、書くのをやめたんです。 このことも、すこし考えたんです、ハイ。 おそらく、わたしのことだから、 「これらの行為は、《（よい意味で）人間的》でないと断罪されるべきである」 とか辛辣なことを書いてしまうんで。 たしかに、これでも他者との関係性は失われておらず、その意味で、人間的ではあるのですが、 それでもやはり、これだけはいただけない。 で、いま、 「わたしは○○で困っています」と窮状を訴え、その先方に助けを求めることも、正当な主張に含まれる、 と思っています。
お礼
こんばんは。ご回答をありがとうございます。 ◇ ～～～～～～～～～～～～～～～～ たしかに、これ（「恨みつらみ、妬み嫉み、難癖、中傷、呪詛の言葉etc）でも他者との関係性は失われておらず、その意味で、人間的ではあるのですが、 それでもやはり、これだけはいただけない。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ 《中傷》は それ自体で問題でしょう。それは根拠のないことで悪口を言う場合だと思いますから。ウソ・イツワリに入ります。 ○ 「恨みつらみ、妬み嫉み、難癖、呪詛の言葉etc」 これらでしたら まだ人間でいようとしており 相手とのつながりを持ち続けようともしていると思います。相手としては つらい思いをする場合があるはずですが。 つまり 直接つたえる場合には まだしっかりとつながっていると思います。 わたしには わたしを天敵とでも思っている参加者がひとりいます。時々あらわれるのですが ちょうどいま現われました。ほかの質問への回答が一件顔を出しました。 ◇ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ で、いま、 「わたしは○○で困っています」と窮状を訴え、その先方に助けを求めることも、正当な主張に含まれる、 と思っています。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ これは ふつうのコミュニケーションだと思いますが。
- a_hona
- ベストアンサー率21% (95/444)
これは全く違う角度で回答しますが、重度心身障碍者などは、意思疎通が出来ません。かなり難しいです。ですが人間です。 要するに、コミュニケーションが困難であっても、それだけで非人間扱いは出来ません。そもそも非人間などいるのでしょうか。
お礼
ご回答をありがとうございます。 ★ 重度心身障碍者などは、意思疎通が出来ません。 ☆ その障害によって 話し合いが出来ないと分かっています。人間であっても その障害がある。ということではないでしょうか。 ★ そもそも非人間などいるのでしょうか。 ☆ 《人間以前の状態にある人間》が います。話し合いが出来ない場合です。出来ないという状態にあるのは その本人の意志行為の結果であると捉えられます。
- NemurinekoNya
- ベストアンサー率50% (540/1073)
言葉が足りませんでしたか、 《人間ではない》とまでいうつもりはなかったのですけれども。 ですから、NO３の回答で「おっしゃるとおりですが」と前置きをしました。 ですが、 わたしは、文章にすると、辛辣かつラディカルになる傾向があるので、 反省、反省！！ なお、 《不平・不満》に正当な主張は含まれません。
お礼
ご回答をありがとうございます。 ◇ 《人間ではない》とまでいうつもりはなかったのですけれども。 ☆ ということは 《せっかく合意において 人間であることを保った。にもかかわらず そのあとにおいて 合意をやぶる行動が出て来るおそれがある。そのウゴキにかんがみて 〈人間ではない〉ほうへ片向くことがおそれられる》 こういったご議論でしたか。 繊細な心のウゴキであるように感じられます。 ◇ なお、 / 《不平・不満》に正当な主張は含まれません。 ☆ ん？ ひとつに《不平不満》を言葉にして しかも相手に伝えるかたちで 表現したなら それはカタチの上で 話し合いの再開だと捉えられます。 そのとき 不平不満だけだった場合 あるいは ののしりの言葉だけだった場合 どう捉えるか？ たぶん それでも相手にきちんと直接に伝えたというそのカタチをとうとぶなら それも話し合いなのだと わたしは受け取ることがあると思います。 ただし それが あたまから罵倒することだけであるのなら それは むしろ《もう話し合いは持たない》ということを伝えようとしていると受け取ります。ですから 分かったと言って もう放っておきます。 もうひとつに 不平不満をぶつぶつと独り言として言っている場合。これは そうさせておくよりほかにないと思います。まだ 人間であると思います。
- NemurinekoNya
- ベストアンサー率50% (540/1073)
～～～～～～ 《合意》があれば ◇ 決裂 ☆ ではあり得ませんよ。 ～～～～～～ わたしは、この《合意》を、 両者の見解に相違があるという点のみで、両者は合意に達した、 と解釈しました。 そして、 話し合いの打ち切り。 この時、 再会・話し合いの約束を取り付けているのならば、決裂ではありませんけれども、 再会されなければ、事実上の決裂だと思います。 《いったん》という言葉に、 後日───期日を決めないという意味で無期限を含む───の再会・話し合いという意味が含まれているのかな、 とは思いましたが（正直、そうも考えたんですがね～）、 ここはあえてラディカルにいきました。 外交などでは、こうしたことがよくありますから。 で、どこぞやの国は、国内法を盾にして、一方的に経済制裁とかしちゃいますんで。 ～～～～～～～ ◇ 他者とのコミュニケーションをみずから遮断しているくせに ☆ という時点で ☆☆ 話をするのは嫌いだとしっかりとことわっている〔などの伝達行為をしている〕のでな〔いゆえに〕 話が出来ないと見なされ〔る〕。 ☆ のではないでしょうか。 そのあとで《不平不満》を言うかどうかは もう話の外に出て行ってしまったことだと考えます。 ～～～～～～～～ ですから、後になって《不平不満》をいうのはおかしい、と言っています。 自由意志に基づき、そのことを選択・決定し、その結果を招いたのだから、その結果はその決定をした本人が甘んじて受けなければならない。 その責めは、その本人が負わなければならない。 もっとも、先方が社会的正義などに反している行為をとった場合は、別ですけれども。
お礼
ご回答をありがとうございます。 ◇ ～～～～～～～～～～～ わたしは、この《合意》を、 両者の見解に相違があるという点のみで、両者は合意に達した、 と解釈しました。 ～～～～～～～～～～～～～ ☆ わたしも 同じです。 ◇ ～～～～～～～～～～ そして、 話し合いの打ち切り。 この時、 再会・話し合いの約束を取り付けているのならば、決裂ではありませんけれども、 再会されなければ、事実上の決裂だと思います。 ～～～～～～～～～～～～ ☆ そうですね。心配し過ぎと言いますか 気持ちが繊細なんですね。 少なくとも 《合意が双方にある》ことに間違いないぢゃないですか。ということは 話し合いを再開することがある となりませんか？ 話し合いを再開しないとは どちらも言っていないわけぢゃないですか。 つまり この状態は 互いに《人間である》と言ってよいと思うのですが？ ◇ 《いったん》という言葉に、 / 後日――期日を決めないという意味で無期限を含む――の再開・・・ ☆ でよいと思います。つまり それ以後まったく話し合いを持たなくなったという場合を含んでいても どちらも《人間である》と言えると思います。言えない理由は ないはずです。 ◇ ～～～～～～～～～～～～ 外交などでは、こうしたことがよくありますから。 で、どこぞやの国は、国内法を盾にして、一方的に経済制裁とかしちゃいますんで。 ～～～～～～～～～～～～～～ ☆ それは 経済制裁をするとかのように《合意》を破ったなら その破った時点でその破った行為において 《人間ではない》ことになるのだと捉えます。 ◇ ですから、後になって《不平不満》をいうのはおかしい、と言っています。 ☆ という事態は 《見解の相違で合意した》時点での問題とは はっきりと別だという見方なのですが？ どうでしょう？ 不平不満をかこったくらいでは 《人間である》ことがなくなるとは見なくてよいとは思うのですが？ ◇ ～～～～～～～～～～～～～～～～ 自由意志に基づき、そのことを選択・決定し、その結果を招いたのだから、その結果はその決定をした本人が甘んじて受けなければならない。 その責めは、その本人が負わなければならない。 もっとも、先方が社会的正義などに反している行為をとった場合は、別ですけれども。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ 《合意》を破る場合に そのようになると思います。一方的に経済制裁を発効させるのは その破る場合にあたるでしょうし また 《先方が社会的正義などに反している行為をとった場合》も 合意を破ったことになると考えます。 つまり 合意の時点とそのあとの意志行為とは いちおう別だという捉え方になると思いますが。
お礼
★ 何故なら貴方は私の最初の書き込みの内容には「話し合い」等していない。 ☆ そのとおり。ちゅ・あ・れぞん。 ご回答をありがとうございます。 それはなぜか？ ★★（回答No.１０） ～～～～～～～～～～～～～～～ 確かに人間は他の生物に比してコミュニケーション能力を非常に高めた生物であるのは事実だが、常にドロップアウトする個体はいるし、だからと言って自己実現能力が低いと言う訳ではない。 そもそも社会性を持って「群れ」で生活する事を選んだ人間は、群れに利益を生むかどうかで個体の価値を勘案する。 一言も口を利かないが抜群の加工技術を有している個体ならば、群れの中での地位は確立出来るだろう。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ この部分は よくて効能書きです。或る種のまえがきなのです。 そしてその序論さえもが 最後の《貴方は自分の気に入らない人間の価値を断じる事が可能だと、思い上がっている。》で台無しになってしまった。 こういう話をしたのです。言わず語らずに。 この意味で あなたが わたしの話し合い拒否という非をなじるのは ただしい。 ただし ★ 貴方は貴方の言う「人間」ではないと、自分で自身を証明している。 ☆ というすがたも じつは 鏡像であると答え返したなら どうなりますか？ ★ つまり自分に都合良く、ほざいているだけ。 ☆ ということになりませんか？ ★ うまい事を言って返していると思ってました？ ☆ 何も大して言わずに うまく答え返したと思っていました。 ★☆ 墓穴を掘っている事も気付けないレベルだと早く判って欲しい物です。 ★ ～～～～～～～～～～～～～～～～～ 大喜利にもならない。 私は話す事を躊躇いませんよ？ ～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ ですから どうすればあなたのこころはひらきますか？ 閉じたままでは いつまでも・どこまで行っても 同じぢゃないかと思うのですが？ いちど心の明けを得たのではなかったですか？ まぁ わたしは ゴミ処理工場をまかされているわけですから いいと言えばよいのですが。 でも 答え返しは きびしいですよ。切れますよ。覚悟はとっくのむかしに出来ていますか？