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万世一系はアマテラスからなら女系ではないか
- 神武カムヤマトイハレヒコからに限って男系の血筋を捉えるのでしょうか？
- 神武カムヤマトイハレヒコの父はアマツヒコヒコナギサタケウガヤフキアヘズであり、その血筋をたどればマサカツアカツカチハヤヒアメノオシホミミにまでさかのぼる。
- アマテラスがみなもとであるなら、万世一系は女系であるのではないか？
- 日比野 暉彦（@bragelonne）
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文化人類学で、個人が出生と同時に組み込まれる、特定の祖先を共通にする集団を決定する原理を、「出自」という。出自は、単系とそれ以外（双系、選系など）に分かれる。単系には父系と母系がある。 次に、父系と男系は似ているが、違いがあるとすれば何だろうか。男系とは、「男子だけで継承していく家系」である。女系とは「女子だけで継承していく家系」である。何を継承するかというと、家督（受け継ぐべき家や家業、財産、地位など）である。 したがって、「男系でなければ女系」とは言えない。「一度でも女系で継承すると、それ以降男系で継承しても、もはや女系である」と考えるのは誤りである。単系のことばかり考えて、双系などの概念を踏まえていないではないか。 「万世一系」とは、（むろんフィクションだが、フィクションなりの定義としては）天皇の家督を、永久に一系が継承することである。一系とはひとつつながりの血筋であり、天皇については男系とされてきた。 日本神話の一つである「天孫降臨」神話によれば、「葦原の中つ国を治める」家督は、天照大神の命（めい）により、ニニギから始まっている。ニニギは天照大神の子のアメノオシホミミの子である。そして、 「アメノオシホミミ‐ニニギ‐ホオリ‐ウガヤフキアエズ‐神武天皇」 の代々は、すべて男（または男神）である。神話によれば、ウガヤフキアエズの息子が「天孫降臨から180万年ほども経ったのに、いまだ全土を統一していない」と言って、征服を成し遂げ、初代天皇として即位したことになっている。したがって、天皇の家督（日本統治の大権）はこのとき発生したわけである。 つまり、神話によれば、葦原の中つ国または日本を治めるという家業は、神勅または征服により発生し、その発生以来男子だけで継承されている。すなわち男系である。 前述したように万世一系はフィクションだが、明治憲法の第一条にも採用された。お雇い外国人のドイツ人法学者ロエスレルは、この明治憲法起草に深く関わったが、このような神話的文言（「漠然タル文字」）を憲法の首条に置くことに強く反対した。だが、伊藤博文らに容れられず、このフィクションはリーガル・フィクション（法的な作り事、擬制）に昇格してしまった。そして擬制といえば、学者や官僚どもが理論武装に怠りないわけで、「男系」うんぬんについても、ご質問者や私程度の知能では武装解除できない。 神話によれば、神代（神武天皇の前までの時代）は単性生殖などもあった。ご質問者はその神代までさかのぼって、女系うんぬんをおっしゃるわけだが、単性生殖に男系も女系もないだろう。また、天照大神の代（だい）にはまだ「葦原の中つ国または日本を治める」という家督が発生していない。 さて、回答文が長くなるが、もう少しだけ書く。ここまでの話は、私の説というわけではなく、昔の識者らが言ったことである。「神話によれば」も連発する羽目になった。 しかし、現代の我々は神話と歴史を区別する。私のように無学な者でも、社会学や人類学やフェミニズムなどを聞きかじることもある。 それらによれば、たとえ母系社会でも、実権は母系の男性集団が握っていることが多いそうだ。つまり、母系男権社会である。上野千鶴子も堀田力に説明してやっていた（堀田力の対談集で読んだ）。このように、「実権を持っていたのは誰か」に着目すべきだろう。 ご存知の通り、日本の歴史で天皇が実権を持っていた期間は短かった。武士の世になる以前、天皇の親族集団に話を限っても、上皇あるいは外戚（母方の親類）が実権を握っていた。また、雄略天皇（在位は5世紀後半）と継体天皇（在位は6世紀前半）との間で王朝は交代したという説が、有力である。さらに、王朝交代は複数回あったとも言われている。 つまり、天皇制は早々と形骸化して、実権を握る集団は変遷していったが、後者は前者を廃するのではなく、前者の権威を利用した。そのために、「万世一系の男系」というフィクションなどで形骸を美化した。このフィクションは、玉座を取り巻く狡猾な老人たち（有職故実に通じていた）によって念入りに彫琢された。 それに対し、このご質問のように、「天照大神は女神」というフィクションで「万世一系の男系」というフィクションを否定しようなんて、筋が悪すぎる。漱石が『文学論』の序で書いたように、「血を以て血を洗うが如き」手法ではないか。血は水でそそがねばなるまい。フィクションは事実で批判すべきだろう。
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- あずき なな（@azuki-7）
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そうなんですよ その通りです だから男系天皇にこだわる識者連中にその話してみ？ 今までの威勢がうその様に黙るから 笑 彼らは当然 今一般的に知られている皇統譜(天孫がアマテラスで初代が神武っていう)を信じてる奴らなわけだから まさかアマテラスは無関係です なんて口が裂けても言えないでしょう 笑 だいいち血統は男系だろうと女系だろうと関係ないのです そもそも人は母親から生まれてくる この時点で立派な女系なのです(戸籍云々はあとづけ)
お礼
ご回答をありがとうございます。 ★ ～～～～～～～～～～～～～～～ だいいち血統は男系だろうと女系だろうと関係ないのです そもそも人は母親から生まれてくる この時点で立派な女系なのです(戸籍云々はあとづけ) ～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ この一点では 少し違和感をのこしました。 つまり男系か女系かの議論にはあまり関心がなかったのですが 男系なら男系としての規定をはっきりして欲しいと思ったところ こういう問題にぶつかりました。 つまり 言われているように Y 染色体の受け継ぎを問題にするのなら そういう血筋としての事実もあるにはあると思われるのです。そして その事実をしっかりと規定しておいて欲しい。こういう質問です。 ★ ～～～～～～～～～～～～～～～～～ 彼ら（＝男系天皇にこだわる識者連中）は当然 今一般的に知られている皇統譜(天孫がアマテラスで初代が神武っていう)を信じてる奴らなわけだから まさかアマテラスは無関係です なんて口が裂けても言えないでしょう 笑 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ そういうことだと考えます。 つまり もしタカチホの峰にやって来たホノニニギが《天孫》であるというのなら 血筋のみなもとは とうぜんアマテラスであることになります。つまりは 女系の血筋です。 ただし もしアマテラスの夫が スサノヲであったなら 血筋の―― Y 染色体の――みなもとは このスサノヲであることになります。（その父イザナキでもよいのですが）。 もう少しみなさんの回答を俟ちたいと思います。
- PENPENMAKKY
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何時、天照大神が天皇に即位されたんですか？ 天皇制と天照大神は関係ないですよ 世界的に万世一系は国の成立以来で語るのが普通 日本だと大宝律令以降 １０００年万世一系と言えるのは 日本の皇室 旧バイエルン王家のヴィッテルスバッハ 旧プロイセン王家のホーエンツォレルン 旧ザクセン王家のヴェッティン ブルボンも確か男系継続 調べれば他にも幾つかあると思う 世界の元首又は元首相当格の人で男系で１０００年以上繋がっているのは日本の皇室だけですけどね 他は廃王なんで
お礼
ご回答をありがとうございます。 持った反応のままにご返答してまいりますが： ★ ～～～～～～～～～～～ 何時、天照大神が天皇に即位されたんですか？ 天皇制と天照大神は関係ないですよ ～～～～～～～～～～～～～ ☆ ということは ☆☆（趣旨説明欄） １． 初代の天皇とされている神武カムヤマトイハレヒコからに限って 男系の血筋を捉えるのでしょうか？ ☆ この問いについては 然りというお答えなのでしょうか？ つまり なおうたがってすみませんが 天皇制の中でのみ万世一系は認識されるということでしょうか？ すなわち ★ 世界的に万世一系は国の成立以来で語るのが普通 / 日本だと大宝律令以降 ☆ とはおっしゃっていますが 万世一系についてさらに細かく男系か女系かを問題にするときには とうぜん血筋の問題になると思うのです。そして血筋なら 何も天皇のくらいに就くか就かないかは 二の次なのではないでしょうか？ いわゆる初代天皇の神武イハレヒコなる男子からの男系一系であるという規定なのでしょうか？ それ以前の系譜は 何も問わないということなのでしょうか？ 重ねてお尋ねしますが ★ 元首又は元首相当格 ☆ の地位に就かない場合には 血筋は関係ないということなのでしょうか？ けれども ★ 廃王 ☆ の場合も 《男系継続》に数えられていますよね？ でしたら 初代の王の以前の血筋についても 明らかにしてもよいのではないでしょうか？ 神話だとしても その資料はのこされているのですし。 要するに 問うていることは ○ 神武イハレヒコの遺伝子の Y 染色体は さらにさかのぼってどういう血筋であるか？ これを明らかにしてはいけないのですか？ ○ どうもアマテラスにまでさかのぼるようである。ただし アマテラスは 女である。ならば みなもとは 女系であるという見方が出来る。か？ ○ それとも スサノヲなる男からの万世一系なのか？ です。よろしくお願いします。
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お礼
ご回答をありがとうございます。 納得のいくように なおお尋ねしてまいります。 ★ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 「アメノオシホミミ‐ニニギ‐ホオリ‐ウガヤフキアエズ‐神武天皇」 の代々は、すべて男（または男神）である。神話によれば、ウガヤフキアエズの息子が「天孫降臨から180万年ほども経ったのに、いまだ全土を統一していない」と言って、征服を成し遂げ、初代天皇として即位したことになっている。したがって、天皇の家督（日本統治の大権）はこのとき発生したわけである。 つまり、神話によれば、葦原の中つ国または日本を治めるという家業は、神勅または征服により発生し、その発生以来男子だけで継承されている。すなわち男系である。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ これは どうでしょうか。 まづこの質問は 単純ではっきりしています。 ・ 万世一系をめぐって 男系の一系であるというとき その血筋は どこまでさかのぼるか？ ・ もし天皇の位に就く就かないを問わないでよいとすれば 神武イハレヒコよりさらにさかのぼって けっきょくアマテラスにまでたどり着く。アマテラスなら そしてもしその子のオシホミミの父親が分からないのであれば それは 男系ではなく 女系である。 これを問うています。 つまりたとえば 《神話によれば》と言いますか 天子なる存在の命によって営まれている国の歴史において あの島々は きみたちのおさめるところである よろしく統治しなさいと言われているとしたなら その家督は それで決まりだということなのでしょうか？ ★ そして擬制といえば、学者や官僚どもが理論武装に怠りないわけで、「男系」うんぬんについても、ご質問者や私程度の知能では武装解除できない。 ☆ どうしてでしょうか？ 別に武装解除をめざしているのではなく その理論武装の中身はどうなっているか。これを尋ね 明らかにして受け留めたい。これだけのことです。 ★ 神話によれば、神代（神武天皇の前までの時代）は単性生殖などもあった。ご質問者はその神代までさかのぼって、女系うんぬんをおっしゃるわけだが、単性生殖に男系も女系もないだろう。 ☆ ふたつ あります。アメノミナカヌシを初めとする天地のはじめの神々は《独り神となって 身を隠した》というようですが この場合は 《単性生殖》なのでしょうか？ そもそも ヒトに単性生殖があると考えられるのでしょうか？ もうひとつは そうは言っても アマテラスは おんなです。そしてそのアマテラスが オシホミミら男神五神は わが子であると告げています。では 父親は 誰でしょう？ という問いです。 ★ 「実権を持っていたのは誰か」に着目すべきだろう。 ☆ いいえ。興味ありません。継体ヲホドのときの血筋の断絶いかんについても 問うていません。 ★ このご質問のように、「天照大神は女神」というフィクションで「万世一系の男系」というフィクションを否定しようなんて、筋が悪すぎる。 ☆ その《フィクション》を わたしが最初に言い出したのでしょうか？
補足
次の視点をおそわったことで BA とみました。質問者として 同感することはむつかしいのですが。 すなわち 男系論では 天皇家が万世一系の統治者となるのは アマテラスの神勅による。――どうもこう言っているようだということ。 そして アマテラスとその子とされるオシホミミとは 血のつながりはなくてよい。こうも言っているように受け取れるということ。 つまり アマテラスによる神勅が 鍵となるらしいことです。 これは 王権神授説のごとくです。