東北弁の問いです。

質問

次の２つの文は、何弁か存じませんが、その「だ」を取った２つの文は、その東北弁でも有り得ますか。
また、有り得るとしたら、元の２つの文との意味の違いは、どの様なものですか。
１．おら、東京さ行くだ。
２．あの尼（あま）っこ、えらく美しいだ。

回答No.1

noname#239865 · ベストアンサー

１．おら、東京さ行く。
２．あの尼（あま）っこ、えらく美しい。
それぞれに「だ」をつけるとより強調されたことになります。
「間違いなく」ということになるでしょう。
１．私は、東京に行きます、間違いありません、。
２．あの尼（あま）様は、とても美しい間違いありません。

お礼

有難う御座います。

補足

これは何弁なのですか。

回答No.6

ichikawa2017

No.４．５です
再度補足を頂戴しました。

補足に
「ダ入りも、ダ抜きも、どちらも有り得て、共通語＝標準語（standard Japanese。Standard English と同じ発想です。「非・標準　[non-standard] ＝　下等　[sub-standard]。」などということには、必ずしも、なりません。必ず、そうなる、という議論は、上記の英語表現などを御存じないことによるものです」
とありますが、何をお知りになりたいのでしょうか。
当サイトは質疑応答のサイトで議論のサイトではありませんので念のため！

共通語と標準語はイコールではありません
参考
共通語 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/共通語
抜粋
共通語は現実であり、標準語は理想である。共通語は自然の状態であり、標準語は人為的につくられるものである。したがって、共通語はゆるい規範であり、標準語はきびしい規範である。言いかえれば、共通語は現実のコミュニケーションの手段であるが、標準語はその言語の価値を高めるためのものである。— 国語学会編『国語学大辞典』東京堂出版

さらに
「行くっす（行くです、の縮約形）マイナス丁寧語性と同じ性質のものなのですね」
とありますが、マイナス丁寧語というのは初めて聞きます。
どのような意味なのかよく分かりません。
日本語では「行くです」という言い方はしないのではないかと思います。

お礼

誠に有難う御座います。

補足

そう言えば、米語と英語の共通語性を探る、しかし、勿論、標準語を求めるのでない、Common Language という本も読みました。恐縮です。「行くっす」から、マイナスすることの、丁寧語「性」とお書きしたのですが。つまり、「行くダ」＝「行くっす（恐らく意味上・意識上は、語源は、行くデス　の縮約）」　－　(マイナス）　丁寧語「性」、なのでは有りませんでしょうか。また、昔の歌で、おらは死んじまったダ、という歌詞のもありました。総合して考えますに、No.1　の回答者さまの御回答で、意味解説は、おおよそ当たっているか、尽くされているか、していますでしょうか。そうでなければ、ニュアンスの、別の、具体的な「訳出」試案を御例示くださいますでしょうか。

回答No.5

ichikawa2017

No.４です
補足を頂戴しました。
補足に
「東北で、「動詞・助動詞の終止形や形容詞＋だ」の形の述語の例文と、その「だ」を取った例文とは、有り得ますか。有り得ましたら、両者のニュアンスを御教え下さい。」
とありますが、「だ」は共通語でも断定、指定、を表したり判断、説明などの気持ちを表す言葉 ですので東北であれどこであれ変わりはありません。
置き換るのであれば「です」が最も近いかと思います。
これであればニアンスの違いは普通語か丁寧語の違いです。

蛇足
現在公的には標準語という言葉は使われていません。
現在NHKで使われている言葉は共通語と呼ばれています。
この共通語は江戸の旗本階級の女性が使っていた言葉を基にして明治時代以降に作られた言葉使いです。
方言というのは京都を中心とした同心円状に分布していると言われています。
京都から離れた地域ほど古い京都の言葉が訛ったものと言われています。
現在京都で使われている言葉と古い時代に使われていた京都の言葉が異なりますのでその地方独特の言葉のように受け取られるだけのことです。
典型的なのが沖縄の琉球語です。言語学的にはその大半が古文書などに使われていた古語が訛ったものと言われています。
また地方毎にアクセントが違うことからお互いに聞き慣れない言葉のように受け取られます。
関東地方と関西地方とでは箸、橋などのようにアクセントが逆になるケースが多々あります。
アクセントだけではなく発声の仕方が地方によって異なります。
東北地方は関東地方や関西地方に比較してくぐもって聞こえる発声方法です。
以上のようなことから方言の違いを文章で説明するのはほぼ不可能です。

尚、岩手県の面積と四国全域の面積がほぼ同じです。
四国に土佐弁、阿波弁があるように岩手県内でも言葉が違います。

お礼

有難う御座います。

補足

すると、ダ入りも、ダ抜きも、どちらも有り得て、共通語＝標準語（standard Japanese。Standard English と同じ発想です。「非・標準　[non-standard] ＝　下等　[sub-standard]。」などということには、必ずしも、なりません。必ず、そうなる、という議論は、上記の英語表現などを御存じないことによるものです。）の、行くっす（行くです、の縮約形）マイナス丁寧語性と同じ性質のものなのですね。

回答No.4

ichikawa2017

＞その「だ」を取った２つの文は、その東北弁でも有り得ますか。
話言葉の末尾に「だ」を付けるのは全国的に見受けられます。
東北弁と一括できる言葉はありません。
関西地方にお住まいの人にとって、京都弁、河内弁、奈良弁などがあるように一括した関西弁というものが実在しないのと同じです
現在ＴＶなどで関西弁とされているのは吉本弁といわれ吉本興行の芸人がＴＶで使っているだけかと思います。

１．おら、東京さ行くだ。
吉幾三の「俺ら東京さ行ぐだ」という題名の演歌がヒットしたことで広がった言い方です。
「おら」は長野、静岡地方でも使われます。
２．あの尼（あま）っこ、えらく美しいだ。
話言葉で使われる「あま」は尼ではありません。
全国的に女性を罵倒するさいにつかわれている言葉です。
「えらく美しいだ。」このような方言はありません。
「美人」を意味する方言は全国的に無数にありますがいずれの地方でも「美しい」という言い方はされません。

したがいましてご質問の１、２のいずれも「だ」を取り除いただけでは東北弁なるものに変換できません。

お礼

誠に有難う御座います。

補足

「あまっこ」の例文は、三浦つとむ『日本語はどういう言語か』の受け売りで失礼しました。が、東北で、「動詞・助動詞の終止形や形容詞＋だ」の形の述語の例文と、その「だ」を取った例文とは、有り得ますか。有り得ましたら、両者のニュアンスを御教え下さい。

回答No.3

eroero4649

2の文なのですが、東北弁なら「美しい」は「めんこい」または「めんごい」になると思いますがどうでしょうか。

お礼

有難う御座います。

回答No.2

noname#239865

津軽弁

お礼

有難う御座います。他の回答者さまの御回答と齟齬を来しておられますが。