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発注先の決定について
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- 設備の見積もり段階での発注先の決定について悩んでいます。
- 価格競争に巻き込まれることなく、注文をしてもらう方法はあるでしょうか？
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回答(１１)の岩魚内(iwanai)が、最初に突っ掛ってきたので、返礼をしています。 批判ではなく、返礼です。 回答(１１)の岩魚内(iwanai)の追記を見れば判りますよ!!
再々出です。 小生は、他の回答者さんと異なり、苦言的なアドバイスを更にします。 貴殿の過去の質問を、“シカマ”名をクリックし、“過去の投稿”をクリックし、 “過去6ヶ月以前の投稿も検索”を“レ”チェックしますと、２６件が確認できます。 最初の質問は、2007年の7月14日で、５年余り前です。 その時から、貴殿や貴社は受け身(受動)的な感じがしています。 誰かが、助けれくれるや、やってくれる等と。 だから、リーマンショック、東日本大震災、円高、にて仕事量が減ってきた時に、 対応が後手に廻るのです。 仕事量が減っている今日、大手製造設備メーカーも配下の協力会社のためにも、仕事量を 確保するために、利益無しで貴社のお客様の設備の受注もするのでしょう。 景気が良い時は、高い見積りを出して、失注すれば良いし、高い見積りで受注できたなら、 大手製造設備メーカーのネットワークを生かし、製造すれば良いので、誰も困りません。 貴社のお客様も、大手製造設備メーカーのエンジニアなら、仕様確認や説明には時間が掛かる かもしれませんが、製作段階や設備の検収段階等では、貴社より手が掛からなく気が休まって いるかもしれません。 貴社お客様の設備担当者も、貴社との約束事があり、嫌々ながら貴社のエンジニアと一緒に 仕様の詰めをしているかもしれません。 貴社お客様の社長も、無償で仕様詰めを手伝ってくれる企業があれば、景気が良い時期には、 大手製造設備メーカーは高い見積もりを出してきて、安価に製造設備を作る手段がなくなるので、 バックアップ用又は保険用につき合いをすると小生は思います。 以上からも判るように、貴殿が考えているほど、困っていないものです。 そうしますと、?～?は、？？？ともなります。 ?のアドバイスでした、以上、 能動的にならないと、孫的企業や曾孫的企業まで、良い条件で仕事は廻ってきませんよ。 仲良しの社会主義的コミュニティーではないのだから。 それと、過去の質問の“お礼”の内容はしていますが、締め切りがなされていない質問もあり、 なんか中途半端な感じに受け取れるので、厳しいアドバイス内容となっています。 回答(１１)の岩魚内(iwanai)らしい、管理職になれないレッテル貼りのグレー発想だlol。 回答(１１)の岩魚内(iwanai)は、“点数稼ぎ”の語句を良く使用する。 “点数稼ぎ”や“点数”に、異常に反応している裏返しで、lol wwwww となる。
＞法律的にはグレーなのかなぁ・・・・ グレーではなくて白 ＜と、言い切ってみる 世の中には２種類の人間が居る 仕様書を提示されてから受注活動する人 と 仕様書が無いから受注活動する人 「仕様書が出来ていないなら受注活動しません」 と、言う選択肢は残されてる つまり、自己責任 どちらかと言うと農業とか漁業に近い感覚か？ 畑を耕して種を撒いて．．．．．収穫の時期に台風 イシダイとかチヌとか釣るのにキロ１万円とかの説もある キロ１万円で売れる話ではない １キロのイシダイを釣る経費が１万円 エサは自分で食った方がうまいアワビやイセエビ http://www.q.turi.ne.jp/isidai_nyuumon/index_006.htm 遠方までのガソリン代と高速代 しかもボーズの確率は高い おまけにスーパーで買えばサシミ１パック数百円 ＞しかしヒトの褌の貸し借りはない。 人の褌を借りてはいない立派なお方なのでしょうが 人にタダで褌を差し上げてますね ＜このサイトで ＞購買部とは、そういう事情お構いなしに金額で幾らの手柄と言いたがるのですけど 実は更に難関があるのです 大企業の地方の工場を相手してるのに 最終的発注権限は東京本社購買部に有ったりして そこからまたネゴが入ったり、本社工場出入りの設備屋が横入りしたり 実際の伝票のやり取りは地方工場なのだが 本社購買部の承認が要る例は多い
お礼
ご回答、誠にありがとうございました。 ほんま仕事取るのは難しいです・・・
法律的にはグレーなのかなぁ・・・・ 独占禁止法 優越的地位の濫用 継続して取引する相手方に対し、自己のために金銭、役務その他の経済上の利益を提供させること 役務 → 設備担当の方と、、、数カ月かけて細部まで仕様打ち合わせ その果実で仕様確定。 専門家ではありませんが（などと誤魔化さず素人とキッパリ認め）不審です。 仕様呈示しての開発・設計コンペはスタートライン同じ。途中で絞られてくるが、合否の感触も時々それなりに聞こえる。 価格見積のステージもある。しかしヒトの褌の貸し借りはない。 数ヶ月かけて客先と設計仕様を詰めるなら、当然そこには守秘義務も発生する。当て馬、鳶に油揚げでは守るを要さず？ 発注前提のお付き合いなので口外無用との暗黙の信義則があるとすべき。 うちでは対外注の契約関係にも監査が入り、そのような場合は守秘義務契約を交わせと指示されました。当て馬の例は知らず。 全体のフローでも発注側に良い結果をもたらさないから、技術部門から購買部へ要求を出してもらうのも筋。 購買部とは、そういう事情お構いなしに金額で幾らの手柄と言いたがるのですけど。。。適正価格をはじく能も無いからツールは相見積だけ。。。。 ＞イシダイとかチヌとか グレとのシャレね・・・（笑） そういう意見もあるし反論無用 （4）（７）とやたら行数費やしてる奴はこれ。 http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&event=QE0004&tid=275939 別人になりすましての質問に回答する卑劣行為までやっての点数稼ぎを告発した超ロング版。ごこでの発言が奴のホンネ。 ほかでも嘘入りの誇張を厭わず。 挙げ句は ＞もう評価して締め切りましょう。 連発の点数古事記。 回答者は点数集めには無関心でも反応は期待してるので、放置は問題と思いますが、古事記をのさばらすことには及ばずが独りを除いた共通認識。
お礼
ご回答、誠にありがとうございました。
＞物件が実際に決まってもいないのに、そのように時間を割く事自体が信じられない 業界にも拠りますが 所謂、ＦＡ業界ではほぼアタリマエの営業戦略 例えば 「ラインの生産スピードを２０％上げよ！」 社長や工場長とかから生産技術課にこのような指令が飛んだとする 生産技術課員はどこをどう改造して良いのやら見当もつかず 差し当たってＦＡ屋を呼び付ける で、取り敢えずライン駆動モータを１枠上げる事を検討する 単純にモータを大きくすると ココのフレームとモータが干渉するなぁ コッチのフレーム剛性が不足するなぁ ｅｔｃ．ｅｔｃ．ｅｔｃ．ｅｔｃ．ｅｔｃ．ｅｔｃ． ここら辺りの検討はいくらやってもお金は貰えない 何故なら、当然の如く改造仕様は決まっていないし受注もしてない もちろん本来は生技担当者だけで仕様を纏めるのがスジの話ではあるが 自動車工場とかの生技はしっかりした仕様を自力で纏め上げれるが そうでない会社では生技担当者だけでは何も決まらない事例は多い 本来であればエンジニアリング契約とかコンサルティング契約とか そうした契約を先に取り交わしてからになるのでしょうが どちらかと言えばメーカの営業技術課とかがやるような 例えば 「ファンにインバータを付けると電気代が○○％下がりますよ」 このような提案業務は昔から無料サービス これに近い感覚かな？ 極端な場合は提案企画書作成だけで２～３年を要するが
お礼
ご回答、誠にありがとうございました。 確かに上からの目標設定につき合わせれている感があるときもありますねえ。 そういう時はほんま嫌になります・・・
なぜかしら発注もやってました まあ、今ほど景気が悪い時代じゃなかったから まんべんなく出してましたね 結局口座のある工場なんて数限られている 工場で出来る決まってる ↑ この辺が購買や設計、現場を知らん奴にはわからないんだな 図面今日だして明日には金型はできないんですよ たまに、話していて、ダメだこいつと思ったことありませんか？ 質問内容の答え 基本的にあ ふ ぉを削除しないといけません 現場を知らない奴が上に立つ（大手に行くのは文系の派遣） ↑ 派遣法の廃止が、日本経済の立て直しにはいちばんです いっそ派遣を国営にすればすべて丸く治まる 自分が大手になる 要するに上になれば、いじめられることはありません 某鍋 http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110302/1034686/?rt=nocnt 某杖 http://j-net21.smrj.go.jp/well/genki/2011/10/post_523.html もうふとつ 生返事をする企業はダメです なんでも はい は まず納期を守りません ↑ やられた立場から かといって、できませんと 怒られるだけどねぇ 工場で出来る決まってる…X 一つの工場で出来る数は決まってる…○
お礼
ご回答、誠にありがとうございました。 ちょっと難しくて分かりにくかったです・・・すみません。
なぜかしら発注もやってました まあ、今ほど景気が悪い時代じゃなかったから まんべんなく出してましたね 結局口座のある工場なんて数限られている 工場で出来る決まってる ↑ この辺が購買や設計、現場を知らん奴にはわからないんだな 図面今日だして明日には金型はできないんですよ たまに、話していて、ダメだこいつと思ったことありませんか？ 質問内容の答え 基本的にあふぉを削除しないといけません 現場を知らない奴が上に立つ（大手に行くのは文系の派遣） ↑ 派遣法の廃止が、日本経済の立て直しにはいちばんです いっそ派遣を国営にすればすべて丸く治まる 自分が大手になる 要するに上になれば、いじめられることはありません 某鍋 http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110302/1034686/?rt=nocnt 某杖 http://j-net21.smrj.go.jp/well/genki/2011/10/post_523.html
再出です。 一度、貴社の社長等に確認してみれば良いのではないでしょうか？ 高い確率で、貴社の仕様詰めを手伝っているお客は、装置の勉強をさせているやトレンド情報 を教えてやっているので、その装置で儲けようとは思わないで欲しいと望んでいると思うし、 貴社と貴社のお客様の間で、そのような約束があり、仕様作成を手伝っていると考えます。 ですから、利益無しで受注をして、実績を確保し、外販で利益確保するように活動すべきです。 また、仕様詰めを手伝っているので、事前情報が入手できるメリットにて、 ア）利益無しでの製作が原則なので、新規性の高い装置に限って受注をする イ）貴社の工場が手空きになる場合は、遊ばしておくと製造スキルやモチベーションが低下 するので、新規性の高い装置でなくても、利益無しで受注し製作する 等を、貴社の社長は、部下の情報から判断し、決断をしていると思います。 一度、確認してみては如何でしょうか？ 確認するに際しては、充分な配慮をして確認してください。
お礼
ご回答、誠にありがとうございました。
失礼な内容があるかもしれませんが、容赦ください。 ?あなたの会社での立場は？ もし、経営者ならここに投稿しますか。 ?仕事 設備担当者にお任せ？ 客先購買等の打ち合わせ？ ?客先の概算希望価格、納期の確認？ 等々最低でも把握してますか。 担当者任せ、受注失敗の転化。があるように見受けられます。 人間と人間の付き合いです。 ランチェスター、購買とのテクニックなんか必要ですか。 虚心坦懐にいきませんか。 宜しく。
お礼
ご回答、誠にありがとうございました。 虚心坦懐も大事な一つの要素と考えたいと思います。
私は設計的な考え方の切り口で迫ってみたいと思う 資本主義社会なので、自由競争を避ける手段は談合しかないんじゃないかなぁ 私が最も気になるのは、下記の＞以下の部分です ＞設備の見積もり段階で、設備担当の方と数週間～数カ月かけて細部まで仕様打ち合わせ 物件が実際に決まってもいないのに、そのように時間を割く事自体が信じられない もし決まらなかったら、当然ながら大赤字。所謂リスクマネジメントが出来て いないのか、甘かったのか。そのようなケースが在るならば次回からは改める しかないであろう 私は、営業から大きな何十億という見積物件をたった一人で数日間でやれと言われ 無理と一度は答え断わったが、結局2日間でやらされることになった。当然ながら 基本設計から入らなければならないし材料部品などの購入品の価格も調べると なるから大変であった。結果は、未だ決まっていないが見積金額は非常に良い 線を行ったようです。時間を極力使わずに見積できる体制にすることが大事かと あるいは概算見積として提出し、徐々に互いに絞って行く中での競争は、矢張り やむを得ないことだろうと思うな 話は少し変わるが、私は特殊なモノとか急ぎのモノに関しては発注する権限を 与えられている。従って発注する立場になれば仕様を詰めて行く段階で調査等 も当然必要になり、商社やメーカーの人間と情報を直接やり取りするのもある そして発注段階では相見積もりは欠かせない。企業なのだから同じような仕様 で価格の高い所への発注はその会社にとっては背信行為と言われかねないかと そのような時は安い方の価格に合わせて貰うことで最低限の利益を還元させる ことができると考え、こらなら共存共栄が出来るのではないであろうかと思う これが出来ないとなれば、担当者としては非常に歯痒いがある意味仕方がない 戻って、ここの問題は技術部(設計)と購買部が完全に独立しているような大手 では、このようなことも出来ないだろう。安い＝最善では無い所にあるのでは ないかと思う。安かろう悪かろうでは成り立たないメーカーとしての構造上の 問題が最大のネックだろうから、ここを改善しない会社は何れ無くなるだろう
お礼
ご回答、誠にありがとうございました。 そういった構造上の問題があれども、なんとかして 生きるすべを考えていかないといけないんですね。
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お礼
厳しいご意見ありがとうございましす。ただ、私のために回答くれている方を批判するのはやめてください。