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ラテン語の数の違いと引き算の興味深い事実
- ラテン語の数をインターネットで調べたところ、２つの系統が見つかりました。具体的には、0から20までの数を表す方法です。
- しかし、注目すべきは18と19の表現方法です。これらの数は、20から2引いた数と20から1引いた数として表されているのです。
- この事実は興味深く、ラテン語の数における引き算の特徴を示しています。
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こんばんは。「お礼」拝見いたしました。おしやべり好きなのものですから、しよつちゆう削除されます。 Google翻訳は、ラテン語では使用したことがありませんが、そのほかの言語ではお世話になり、私も感謝して使つてゐます。そのシステムについて御教授くださり、ありがたうございました。私の質問ページに英語で回答文が寄せられることがあり、いつもGoogle翻訳に頼つてゐます。 いづれにしても、ネット情報は、Wikiなどもふくめ、それなりの用心が必要とは思ひます。いちばん危ないのは、OKWaveＱ＆Ａサイトにおける、ID「plapota」の回答文です。私が見る限り、誤回答だらけです。 数詞につきましては、文献を調べれば、ほかにもさまざまな表現が見つかるのではないかと存じます。ローマの古典はさほど読んでをりませんので、お役に立てませんでした。 quattuor（4）につきましては、quatuor以外にも、quattorといふ綴りもあるやうです。最近言語学の新刊書を読むことがなくなりました。学生時代に読んだものでは、 泉井久之助『印欧語における数の現象』大修館書店 にこのラテン語の話も少し触れられてゐました。 今後とも、御指導くださればさいはひです。
お礼
情報 泉井久之助『印欧語における数の現象』大修館書店 有り難うございました。 割に高いので、買うことはせず、大学図書館に昨日行って参りました。正に私が知りたいことが 書いてありました。 と云いたいのですが、知りたいことの 【近所】 のお話でした。 泉井先生にお手紙を差し上げたいのですが、多分もう亡くなられた方でしょう。 と云うことで、いつのことか分かりませんが、もう少し頑張ります。 ちゃんと研究すれば修士論文でも書けるかと思っています。
回答番号2のplapotaです。「お礼」ありがたうございました。「ラテン語の数をインターネットで探しました。」とのことでしたので、どこかに、おふざけサイトがあるのかと、楽しみにしてゐたのですが、google翻訳とは、残念でした。 >>全面的に信用しているわけではありませんが、 >>多くの場合、有用で 助かっています。 私は、google翻訳をラテン語で使用したことはありませんが、以前知人から聞いた話では、でたらめ、といふことでした。このたびの実例を見るかぎりでは、かなりの用心が必要です。 >>残念ながらラテン語訳聖書が手元にありません。 >>次回図書館に行ったら確かめてみたいと思います。 今そばにあるのは、下記のものです。 BIBLIA SACRA IUXTA VULGATAM VERSIONEM, Stuttgart, 1975 学生時代に12000円で買ひました。今は、ネットで無料閲覧できます。 http://www.academic-bible.com/en/online-bibles/biblia-sacra-vulgata/read-the-bible-text/bibel/text/lesen/stelle/15/80001/89999/ch/516169b69181ec6c2357694dae765870/ http://www.academic-bible.com/en/online-bibles/biblia-sacra-vulgata/read-the-bible-text/bibel/text/lesen/stelle/6/190001/199999/ch/773737f34b6b011ce022de32ff6dad69/ >>キリスト教あるいはユダヤ教関係の方でしょうか。 家は、父方が天理教で、母方が浄土真宗です。いづれも不熱心で、私は日本人らしく、何でもありです。 もう少し、18,19について。 ラテン語の本は、あまりたくさんは持つてゐませんので、とりあへず、聖書の例を挙げておきました。今少し探してみると、カエサル『ガリア戦記』第1巻第8節に「19」がありました。あひだに「et」はありませんけれど。 decem novem （C. IVLI CAESARIS, De Bello Gallico, Oxford Classical Texts, 1900） octodecimとnovendecim（またはnovemdecim）は、辞書にはありますが、実際の用例を探すことができませんでした。Liviusにあるらしいのですが、もつてゐません。 引き算方式のduodevigintiは、同じカエサル『ガリア戦記』にありました。第2巻第5節です。同一著者なのに不思議です。20に近い19が、足し算方式で、20から2はなれた18が引き算方式です。
お礼
Google 翻訳は、ある意味 贔屓にしています。他のオンラインサイトより質がよいと考えています。 更に、このサイトでは単語集と文法で訳すのではなく、世界中の多くの類似訳文を集めて、一番確からしい訳を選び出し、提示していると聞きました。詳しいことは分かりませんが、一種のビッグデータ処理だと理解しています。 利用した人は自分はこの様に訳すと訳語を提案できます。 訳語が沢山あるときには、どのような割合で使われているか、統計値も提示されます。 私も積極的に参加して、このサイトをよくする手伝いをしています。 =========== いずれにせよ、この様な翻訳には事後の精査が必要なこと当然で、そのつもりで利用すればよいのだと思います。 ========= オンライン ラテン語聖書の情報有り難うございました。使いこなせる実力はありませんが。しっかりノートいたしました。
- SPS700
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＃１です。補足です。 ＞＞２．１．一つだけ残った疑問は、Googleから出てきた18 = decem et octo19 = novem という言い回しもあるのかなと云うことです。18 と 19 で言い方が異なりますし。 １。 １８は、普通 duodevicesimus （２０ vicesimus 引く ２ duo）と減数の場合も お示しの加数の１８ の他に（octodecim)もあります。（２０には、viginti と言う形もありますから 18 duodeviginti にもなります） ２。 novem は ９ です。 ３。 １９ にも、undevicesimus (20 引く １）という減数法の形と、novemdecim という加数法の形とがあります。（２０には、viginti と言う形もありますから 1９ undeviginti にもなります）
お礼
以下のことを理解いたしました。 １．ラテン語の数詞では、いくつかの形があること。例えば、vīgintī と vicesimu、triginta と tricesimu など。 ２．数詞 18 や 19 には加法型と減法型の表現があること。 ３．数詞 1 - 3 には、格変化/性による変化があること。 お陰様で、楽しい時間を過ごしました。tibi gratias ago!!
おはやうございます。いつもBASKETMMさんの広範な分野での御投稿から学んでをります。 質問文を拝見して、左側のデータの意味がさつぱりわかりませんでした。どちらからの引用なのですか。いつかの時代の特有の表現なのかもしれませんが、浅学にして判断不能です。ネット特有の偽情報のやうな気もします。 回答番号1のお礼に >>18 = decem et octo >>19 = novem >>という言い回しもあるのかなと云うことです。 とお書きになつてゐますので、これだけお答へします。 聖書のラテン語訳ウルガータでは、この「10と8」「10と9」といふ表現が使用されます。「19 = novem」は、変です。 decem et octo （エズラ8章18節） decem et novem （ヨシュア19章38節）
お礼
お答え有り難うございます。 質問に出したラテン語数詞の出所は、 左側はgoogle 翻訳です。右側はwww.sf.airnet.ne.jp/ts/language/number/です。 全面的に信用しているわけではありませんが、多くの場合、有用で 助かっています。 ラテン語訳聖書からの情報有り難うございます。 decem et octo （エズラ8章18節） decem et novem （ヨシュア19章38節） 前者は 「１８人の兄弟」、後者は 「１９の町々」 という言葉で出てくることも確認いたしました。残念ながらラテン語訳聖書が手元にありません。次回図書館に行ったら確かめてみたいと思います。 この様な原典（？）に戻っての知識をお持ちの方を羨ましく思います。キリスト教あるいはユダヤ教関係の方でしょうか。
お礼
素人が、精査せずに出した疑問にお答えいただき有り難うございます。 質問には、インターネットで探したと書きましたが、お察しの通り、 sf.airnet や google を利用したのです。 １．ラテン語の名詞/数詞の変化については、「1,2,3 が変化する。また、4 も昔は変化したが、後に無変化となった。」書かれた本も発見いたしました。（ギリシャ語は 4 も変化？？）性の変化と格変化の双方で整理するのは大変です。 ２．減数法の話。この様な視点を教えていただき感謝しております。ローマ数字との対比も新鮮でした。三時五分前という言い方は、英独仏語 その他 どこにもありますね。先日ある医院で、「午後の部は二時半からです。二時半五分前にお出で下さい。」と云われました。なんだかドイツ語みたいだなと愉快でした。 アイヌ語の例をご存じとは驚きました。この話をどこかで披露したく、ウズウズしております。 ２．１．一つだけ残った疑問は、Googleから出てきた 18 = decem et octo 19 = novem という言い回しもあるのかなと云うことです。18 と 19 で言い方が異なりますし。 興味ばかりあり、知識と努力の足りないリケロ（理系老人）よりのお礼です。 今後ともよろしく。