出家の坊主が復興構想ですか？

質問

仏教では、在家信者と出家信者がおりますが、出家とは、世俗を離れて家庭生活も捨てて仏門に入ることと理解しております。

さて、震災にあって荒廃した町や村を復興することは世俗のことでないのでしょうか？

私は、震災復興構想は世俗であるべきだと思うし、世俗の事は在家信者に任しておいて、出家信者は仏門の修行に専念してもらいたいと考えるのですが、みなさんはどう考えますか？

出家しても、世俗の事に多いに関与すべきだ。
出家したら、在家信者とは違うので、世俗の事に時間を使わず修行に専念するべきだ。

回答No.56

TANUHACHI · ベストアンサー

「べきだ。」との末文からドイツ語の“Sollen”のことを想起しました(他の方々の回答を読まずに回答しているので、既に答がでているのでしたらごめんなさい)。と同時に芥川の『杜子春』の結文にある一語を思い出しました。仙人である鉄冠子が杜子春に様々な試練を課す、というあの話です。「何があっても言葉を発してはならぬ」との命に対し杜子春は耐えますが、最後に最大の試練が待ち受けていて遂に言葉を発してしまう。けれども鉄冠子は彼を許す。そして一言「もしあの時お前が声を出さなかったら、お前を殺していた」との言葉を遺して物語は終わる(オリジナルの杜子春伝とは異なる結末ですが)。
　この時の仙人の言葉がsollenと同じではないか、と僕は思うのです。杜子春という若者の本来の姿、それは世俗に生きる人間であり、仙術修行を経て不老中寿の存在となった仙人ではない。街角に佇んでいた若者がすべき或いは彼にとって必要なことは何か？を考えてみた時、僕なりの答が見つかったような気がします。
　震災復興構想のメンバーに僧籍を持つ人が１人、そして自称「哲学者」の特別顧問が１人いますが、少なくとも僕は彼らに復興構想会議には加わるべきではないと考えます。「復興」の内容やグランドデザインとしてのアイデアを具体的なテーブルに乗せることのできるのは医療行政のスペシャリストや、都市計画を専門とする土木工学や建築工学のスペシャリストであり、それを具体的に指示できるのは官僚や官僚ＯＢだけでしょう。
　出家した者のみができること或いは出家した者が世俗から委託されたモノは何か、を問うならば、彼らもスペシャリストであるのだからそれは自らの職掌を全うするだけとしか言い様はないと思われます。
　奈良時代には行基のような私度の僧もいましたが、彼の事業はやがて政治の仕事として大規模な造営事業の形で移管していきました。もちろんその背景には「国家に認定されていない僧の下に多勢の人間が集まることは好ましいモノではない」との政治的判断が働いた可能性も無いわけではありませんが、僧としての彼の仕事からみれば灌漑用水を掘ることなどは本来の枠外であったはずです。厳しい言葉で言うならば、仕事を果たしていない以上は僧ではない、と見られてもおかしくはないでしょう。仏門に帰依する、山門の中の世界で生活することは山門より外の世界との縁を絶ち切ることに等しい、と道元は敢えて越前に居を移した経緯もあります。

お礼

ありがとうございます。

仙術の喩え話と同様、出家すること自体、極めて非人間的なことだと思います。
親を捨て、妻をめとらずに、俗世間の一切を割愛して修行に没頭するなんてのは、極めて非人間的なことです。

そこまで非人間的な選択をしてでも、悟りを開きたい、今生のうちに悟りの境地に至りたいと言う一心で出家という大英断をされるわけです。

ですから、俗世間の復興構想などにかまけることなく初心貫徹して欲しいですね。

回答No.69

amaguappa

そう読めましたか？　おかしいなあ。
お寺の管理と行く末について、住職は檀家さん達にすっかりまかせるのと同じく、
国の管理と行く末については、国を創って維持して恩恵を分配しあっている国民たちが構想するもんだ、
という意見なんですが。

お礼

ごめんなさい。

今、読み返すと、全然そうは読めませんでした。(-_-;)

＞上のほうの決めたことにしたがって、土地の人に請われて、、、

あたりから主旨を誤解いたした模様でございます。

その例を取ると、愚拙の考えは「上が何と言おうとも、、。土地の人に何を請われようとも、、、、出家の決意を曲げてはならぬ。」だったもんで。早とちりは江戸ッ子の愛嬌ってことで堪忍しておくんなまし。

いやはや、尊敬する雨合羽先生と同じ意見で嬉しいですよ。

やはり、坊主の坊主たる所以をないまぜにした親鸞あたりが悪いんじゃあないかと思うんですよね。寿司の普及の為、回転寿司を発明して寿司信者の数を増やしたとはいえ、握り寿司の本質を忘れちまっちゃあイケないでしょう。

日曜の朝、築地の本願寺で親鸞の勉強会ってのをやっているから、一度聞きに行ってみようかな。聞きに行ったりしようものなら、学の無い大工なんてのは、イチコロで洗脳されちゃうんだろうか。大工、危うきに近寄るべからず、かな。

回答No.68

Y Y（@yy8yy8az）

現状はプロとアマの中間、橋渡し役、と云うのが日本のお寺の役割となっているのかも。

　日本の“道”は外形から入る、と云われるんですね。
　なるほど、そういわれてみれば、・・・・・納得できます。

　人の心は、姿勢に大きく左右されることと、大いに関係があるように思いました。

　“歎異抄”について、あるお坊さんは「なぜか・・・・・」どんな言葉だったか思い出せないので、あえて・・・・・としましたが、否定的な思いを述べていました。

　「形から入る」

　「形から入る」ということは事柄の、あるいは目的の良し悪しは別にして、成長するための必要な要素であると思います。

　形から入る、この言葉に刺激を受けての感想です。

お礼

感想ありがとうございます。

もうひとつ、言葉として、外道（げどう）というのがありましょう。
この言葉は内道に相対する言葉ですが、内道＝仏教ですよ。

したがって、出家しながら俗世間の政治に口出しをする坊主＝外道＝仏教にあらず。という方程式が成り立つのだと思います。

回答No.67

amaguappa

雨漏りしただの、床が抜けただの、納屋が朽ちたの、お嫁さんが来るのさえ、
お寺というところは、檀家衆が寄り合いをして万事取り決めて、構想から実現までの金と人の動かし方、期日などを仕切るわけで、いわんや国の屋台骨においてをや。

寺が仮住まいであるように、国も世もまた仮住まい、
上のほうの(注:宗教法人の執行部であるかもっと上かはここでは考えない)
決めたことにしたがって、土地の人に請われて留まるのであるように、
国の人、世の人にも請われて留まるようにあれかし。

自分の物であると思う人々の手で、復興のヴィジョンは建てられ実現されるべきでしょう。

建前はたいせつなもので、仮住まいの者は仮住まいらしくして、
頼まれごとは一体何を頼られているのかをよく吟味し、
能う自分かどうかという驕ったことを離れて、適材適所でどう求められてあるべきかの自覚が必要だと思います。
世俗だからという切り離しかたでなく、筋のとおったことをすればよいということではないでしょうか。

お礼

回答ありがとございます。

雨合羽さんまで出家と在家の区別の用なし、ですかぁ？

やはり、出家坊主が肉食妻帯を始めたことが人をして区別不能にしているのでしょうかね。親鸞の罪は重いぞな。

茶道、華道、剣道、柔道、合気道など日本の”道”は外形から入ると言われます。これからは仏教も外形から入ることとし、まず、出家坊主の肉食妻帯を厳禁しないとあきまへんな。さもないと、みな出家坊主と在家信者の区別もつかんようになってしまう。

回答No.66

noname#134569

こんにちは。旅先から戻ってまいりました。
滞在先の向かい、国立博物館での法然特別展の告示を目にし、これも何かの縁と思いまして、雑感で恐縮ですが再投稿させていただきます。

>結果として生じる子に対する親の情が修行の妨げになるから禁止しているのだと思います。
>出家と在家の間には生き方として厳然たる区別がある（あった）のではないでしょうか。

はい、そうですね。出家の本分とは親子の縁も含めた世俗からの離脱だったはずです。
日本の仏教は伝来当初より時々の政権統制を受けてきたとはいえ、明治政府の公布（肉食妻帯）によりどの宗派も公然と妻帯するようになったことがとても大きいはずです。
〈べき〉を問うならこの点でしょうし、仏教は政治権力から自律的である〈べき〉だったと私は思います。
いったいどうして、そして今に至っているのでしょうね。

鴨の河原を歩いていて、新春に舞う「翁」の演者が神の降臨のための清めの意味で女性を上演まで断つならわしがあることをふと思い出しました。
山岳修験道の苦行とも通底するのでしょうか。
カミや霊、依代やある種の霊験あらたかな者へのストイックなまでの聖性を未だ希求してやまず、畏怖や尊敬の念を感じずにはいられない部分が仏教に対してもあるやもしれず、
だとすれば、たとえば先のタイで散見できるような出家者の還俗に対する寛容さが見出せないというのもなんとなくわかる気がするのです。

>相変わらずお優しいですね。
>私はまったく許容できないのですよ。

皆さん私を優しい、優柔不断とご指導くださるのですが、性根悪に頑固者ですから救いようがないのです。どうぞその辺に放っておいて下さい。
出家者の既成事実化した妻帯を再考察し自省するもしないも、日本の仏教の未来は今の出家者の方々お一人お一人の肩にかかっているとしか私には申し上げようがないのです。
もし私自身が出家の身であれば、もっと踏み込んで発言すると思います。

檀家離れが叫ばれる中、妻帯し子を為し世襲し、かつ寺ビジネスで駐車場や不動産管理といった副業も含め、様々な形で俗世に関わる諸事情もございましょう。
古の頃のような一律の尊敬の対象というよりも職業的な印象を受けるのは否めないと思います。
特別展でも、私（４０半ば）以下の若い人たちを殆ど見かけませんでしたし、もしこれが中世のキリスト教美術展だったとしたならば、観客の年齢構成ははたして変わり得るでしょうか。どうでしょうね。

いかなる素晴らしい教義を掲げたとしても、求道の心を欠いたまま甘んじていれば、悪や堕落の弁明に陥りかねない恐れもあると思うのです。
言行一致で高潔な人だったのでしょうね、法然という人は。
だから大勢の弟子や世俗が師と慕い、専修念仏を唱え帰依したのでしょう。
そして今はどうなのだろう──そのように特別展を観ながら思いを馳せた次第です。

お礼

ありがとうございます。

＞性根悪に頑固者ですから救いようがないのです。

悪人正機説ですか？

だからって、開き直ってはイケないのですよ。（笑）

今の生臭仏教では三宝を大切にする人が減り、影響力を失い、イスラム教以下になっていますね。まずは、出家坊主から肉食妻帯は辞めなくちゃいけないと思います。

そして、俗世間の政治問題には口出しをせず、仏門で頑張ってくれればやがては人々が仏教本来の価値に気付いてくれるかもしれません。

回答No.65

_AXIS_

9回答×￥10000＝　￥90000

現金書留にしますか？それとも銀行振込にしますか？

お礼

あ

回答No.64

島崎 信也（@zakky74）

質問にお応えする際に、そもそも前提や認識のズレが起きていますと、応えているつもりでも全く違う応答になっていたりして、重要なメッセージであってもお互いにすれ違っているという事がよくあります。

例えば、文章の形式が質問であっても、その奥行きにそれが応えとなっている場合も十分に起こりえるのですが、形式や形ばかりを見ている状態では、その意図や意味もわかりません。

そうした事は、疎通・交流してみて始めて分かる事なのですが。

＞質問をありがとうございます。
＞できれば、次回は回答をお願いします。

Mokuzo100nennさんは、僕の回答を回答として受け取らず、質問として受け取ったのだと僕は理解しています。それが違うのでしたら、修正して下さい。

僕は、Mokuzo100nennさんに質問をする為の質問ではなく、お応えする為の質問でございました。僕は、回答者だからです。そもそも前提や認識のズレは常に常に起きるものでございますので、前回の僕の回答もその様な形でズレて伝わっている事はよく分かりましたが、極力そうしたズレを補いながら回答していけたらと思います。

Mokuzo100nennさんは、ご自身の前提や認識がズレている事について自ら修正する心構えはおありでしょうか？Mokuzo100nennさんご自身は、質問に対する姿勢は本気でしょうか？

回答をしたくとも、Mokuzo100nennさんの姿勢如何によっては回答が回答でなくなってしまいますし、真に重要な問と、真に洗練された答には到達し得ません。ですので先にその確認をしたいと思っています。

如何でございましょうか？

（繰り返しますが、これは回答に向かう為の質問ですし、質問に質問で返す事が目的でも意図でもありません）

お礼

そんなに緊張せんでください。普段通りにご自分の考えを投稿すればよろしい。もちろん、せんでもよろしい。

お角違いの回答？　そんなもん慣れてますがな。

しかし、すくなくとも形式上は、質問に質問で返すことを二度くりかえしておりますよ。回答の義務は無いのじゃから、以後、質問返しはお止めくだされ。

回答No.63

馬鹿 禿（@baka-hage）

返事が遅くてすみません。なるたけお返事しますのでゆっくりお付き合い下さい。

＞＞また、先のご回答は単に過去の事例を引いたのではなく、質問者さんの信じるところから震災復興構想に参画することを是とされていること理解しました。前お礼欄に誤解に基づく失礼がございましたらお許しください。

　私はいまの所是とも非ともしていませんよ。あくまで、教義上是とできると述べているだけですよ。というより、Mokuzo100nennさんはどのような経論釈によって非とされているのかと思っています。

＞＞さて、一般には六波羅は下記の様な解釈（Wikipediaから引用）ですが、素人としましては、俗世間に関与することなく修行に専念するよう求めているように読めます。どの部分から「俗世間に関与することが修行に含まれる」と読めるのでしょうか？

　へいへい。なるほろ。しかし、伝教大師最澄の『顕戒論』の中には

「大乗の菩薩の道には、都べて自利とはなし、利他を以って即ち自利となすが故に」

とあって、大乗仏教における出家者つまり菩薩にとっては、自利という考えはなく、すべては利他であって利他を行ずることが自利であると説かれています。つまり、大乗の菩薩の修行には必ず自利と利他の二利が存在していなければなりません。
　ですから、六波羅蜜においても同じです。ウィキを読んでおられるならばご存知とは思いますが、龍樹菩薩は『宝行王正論』のなかにおいて布施・持戒は利他、忍辱・精進は自利、禅定・智慧は解脱と説いておられます。つまり、六波羅蜜の中にも自利と利他があるわけです。
　龍樹菩薩は六波羅蜜全体を見てこのような分類をしておられますが、六波羅蜜を一つ一つ見ても自利と利他があるということが『発菩提心経論』に説かれております。中でも精進について記されている部分では先に申し上げましたとおり「世間出世間の上妙善法を得る。是を自利と名づけ（中略）衆生を化導して皆和順せしむる。是を利他と名づく。」と記されています。
　そして、その利他に励む菩薩の姿を『維摩経』のなかでは、

「譬えば高原の陸地には蓮華を生ぜず。卑湿の淤泥にすなわち此の華を生ずるが如し。」

と説かれています。蓮の花はすがすがしい高原のきれいな陸地に咲くのではなく、汚い泥の中に美しい花を咲かせます。そのような蓮のすがたは、煩悩が渦まく汚れた世間のまっただ中にあって衆生を利益に励む菩薩の姿と重なったのでしょう。菩薩というとどこか世間離れした所でゆうゆうと修行に励んでいるように思いますが、『維摩経』のなかではそれを小乗といって退けています。

　このようなことから、行基菩薩の布施屋を作ったり橋をかけたり道を整えたりという社会活動は利他行と考えられてきたわけですが、なぜ今回の復興構想に限っては違うのでしょうか？？

　急ごしらえの文章のため誤字脱字乱文どうぞご容赦ください。
合掌　南無阿弥陀仏

お礼

回答ありがとうございました。

「教義上是とできること」はもう分かりました。

＞なぜ今回の復興構想に限っては違うのでしょうか？？

それは、布施屋もつくらんし、道を整えることもせんからです。

復興構想とは他人のカネをどこに使え、どう使え、などと議論することだと考えちょります。まさに政治ですね。

回答No.62

kusa-mura

親方、追記を書きます。僕の設定したキャラって、「ねーねー」と聞く子供なのです。子供だけれど、アニメの架空の子供みたいに、実は頭がちょっと切れると言うところで、ピエロの役です。
ただこれは失敗したなと思います。というのも回答者が聞き始めたら、質問欄が成立しないでしょう。僕ならそれをやられてもいいが、親方は気に障るようです。だから仕切り直した方がいいかなと思ったのです。聖俗の違いは、敢えて、わからないという立場をとっています。その方が面白い話ができそうだと思ったので。親方が極論をぶてば、僕は原理主義的なまでに合理性を追求します。「わからない」と言うと恥をかきそうなものだけれど（イノシシさんにバカにされまくった）、子供だとそれも開き直って「教えて、おじさん～」って言える。それがちょっと面白いなと思ったのです。実際の生活だと、自問自答の方が多いです。「人間で勝負だ」とも言わないです。まぁでも、プライベートだと、そう言ってみたいというところです。
それにしても、親方はここでは大工の棟梁という切符の良さで江戸っ子ですが、実際の親方は洋食を嗜むダンディな方なのでしょうね。五十代で若い女性が好きな方もいますが、親方の歳で、愛妻家はカッコいいと思います。また親方は、ボルド・ーワインにお詳しい。僕はお金が無いので、ランクを下げて、モンターニュ・サン＝テ・ミリオンですが。ブドウがダメでも、山岳地帯で濾過されていると、澄んだ味になります。親方が僕について思っていることは凡そ「当たり」です。人事などされたのでしょうね。お見事です。

お礼

ありがとうございます。

質問する側に回れば、ディベートに負けることは無いんですよ。三目並べの後攻とおなじ、柔道のオリンピックゲームと同じです。

でもね、ディベートに負けないと言う事は、何かをリードし、人の心に何かを残すことではない。成績優秀な学者タイプが陥りやすいですね。

価値のある人は、質問をするのではなく、方向を示すんです。

その示された方向に対して難癖付けるのは簡単だし、勇気も要らない。総理大臣を取り巻いて質問するマスメディアの駆け出し記者程度で済みますよ。

自ら方向を占めすには、勇気が要りますよ。
失敗する勇気、撤回する勇気、虚仮にされてしまう勇気ですね。

議論に負けたくないという気持ちが強いうちは、質問する側に回りがちですが、なにか人様に貢献しようと思ったら質問だけではだめですね。

それから、
「猪突先生のご機嫌斜めな様子を見ると、、、」に続いて、
「親方は気に障るようです。」は無用です。

こういうの、Unnecessary Speculationッちゅうんじゃあなかったっけ。

回答No.61

cyototu

産婆の話しだが、下の方でそれに関係した話をしよう。

アメリカで運転していると、後ろのバンパーに一寸した小気味良い文章が書いてあるステッカーなんか良く張ってある。「もしこの字が読めたら、貴方は近づき過ぎています」なんて奴だ。んで、前にも何処だで紹介した話しだが、あたしのヨーロッパの友人がアメリカに来て女性用のパンテーを買ったんだね。そのパンティーには、「もしこの字が読めたら、貴方は近づき過ぎています」って書いてあった。

こちらのある大学の先生の部屋に行ったら、机の上に字の書いた置物が置いてあった。先生の机の前の椅子に座ると、学生がよく見える位置に置いてあったんだね。それには、「もし質問があるのなら、貴方がその問題を解決してから私に聞きにきて下さい。そうしたら私は幾らでも手伝ってあげますよ」って書いてあった。

これ、でえくの産婆術じゃないんかな。自分で解決出来ない奴は放っとくんだね。

お礼

放っとくわけでも無いですよ。

でもね、子育てなどの経験から、昔とはアプローチが変わりましたね。
こっちから正解を言わんでもよいと思う局面が増えたかな。
同時に、相手がわからんでもワシのせいじゃないわ、とも思うようにもなった。

でも、ソクラテスの対話編みたいのが出来たらよいと思っとりますよ。

回答No.60

noname#134569

Mokuzo様、ちょっとお借りします。

AXIS様、これから新幹線に乗ります。まだ家におりました。
>リンクは見ましたが、事後処理ですね。気休めにはなるでしょう。震災地の人から見れば気休めにもならないかもしれませんが。

たしかに、震災地の方々にすれば、もっと他に…のご心中なのかもしれませんよね。
あなたは鋭いですね。
至らなかった点につき気付くことができました。本当にありがとうございました。
また是非よろしくお願いしますね。ではでは。

お礼

どうぞご自由に。