ポルノと言う存在。

質問

こんばんは。
先日もこちらのカテゴリーでお世話になりました者です。
その節は本当にありがとうございました。
今回も、自分のカウンセリングを兼ねた質問を立てさせて頂きます。
お付き合い頂ければ、幸いです。

質問は、
「ポルノと言う、性を扇情的に扱うもの」の存在を「初めて知った時」、どういう風に感じましたか？
＊当たり前
＊違和感
どちらでしょうか？
そして、これは男女の違い（本人の性別／被写体の同性or異性）によって、変わるのでしょうか？

いえ。。。
多くの子ども達は「身体は大切に」「人の嫌がる事はしない」。。。等と言い聞かされ、またそれを「人としての基本」に据えて育って来ていると思うのです。

でも。。。
ポルノ、と言う存在を「当然」或は「必要悪」等と捉える時、それはその「基本」との違和感、を生じないのでしょうか？
また。。。「違和感」を感じた方は、それによって「自分が傷付く」と感じないのでしょうか？

ちなみに、私は２０代後半の女性で、既婚6年、三児の母でもあります。
夫との関係、性的関係も問題無く、とても幸せを実感しております。＾＾
そして、（男女によってその程度の差はあれ）「性欲は愛情とイコールでは無い」事、性欲と言うものは「性的禁止」と「性的刺激」によって形成される、と言う事も判ります。
現に私自身、例えば好きな海外サッカーの或る選手等、「いや。。。脱いでも綺麗だろうなあ。。。ニカニカ」等と、思ってもいます（恥！）。

でもでも、翻って「初めて知った時」の記憶を辿り、以後の感じ方を辿ると、私には「違和感」以外、浮かばないのです。
何故、大切にすべき「人の身体」を、そのように扇情的に不特定多数の目に「現実の画像として」晒せるのか、それは、「人としての基本」に反しているのでは無いか？。。。そう思えてなりません。

そう思うのは、「同性としての（不要な？）共感／想像力の為せる事」なのでしょうか？（現に、先述のように私自身「妄想」はしても、それについて違和感はありません。汗）

では、男性は男性のポルノ（有りますよね？）に対して、「違和感」は感じますでしょうか？

つまり、「感じ方の前提」として、
＊自分を被写体に置き換えて、の臨場感、の有無
があるのかしら。。。。とも思います。
このように、私もすれ違う見知らぬ異性から「あらぬ姿」を思い描かれているのかしら？　そうだとしたら。。。皆様はどうお感じになるのでしょうか？そして、まだ「性の入り口」に居たご自分は、どうお感じになりましたでしょうか？

纏まりの無い長文で、申し訳ありませんが、
よろしくお願い致します。
尚、お礼が遅くなる、または、順不同になるかも知れませんが、必ず書き込ませて頂きますので、その旨お許しください。

回答No.47

noname#80116 · ベストアンサー

○　それは　蚊が刺しただけです。
　☆　よほど　コミュニケーションが通っていないと　言えない文句です。
　ですが　わたしは　いぢわるぢいさんよろしく　mashumaro2さんや　miko-desiさんのご見解に　輪をかけて　傾くものです。

　もし　上の命題をたがえているとすれば　それは　被害者であるyukkinn66さん　あなたも　蚊となって刺したということです。
　miko-desiさんの新しいご投稿が現われたので　書きこむ気になりました。

　性愛関係には　一般の愛としての人間関係から　二人の合意によって　入ります。初めは　一方的な行為であったとしても　同意したという関係に入る場合があるということです。もしさもなければ　無効の行為だったという――蚊が刺しただけだという――事態です。
　起きたことは起きたことで　その過去を　消して　現状復帰することは　実際には　叶いませんが　いやしくも人間が　それでも　とうとぶべき存在であるとするならば　そのいまわしい過去は　瞬時に　消えます。そういうものです。
　ご自愛なさって　いやなものは嫌　とはっきり　言っていかれるようにという考えを　わたしは　持っています。そこに　面従腹背は　含まれます。

お礼

こんばんは、bragelone様。
また来てくださり光栄です。

＞もし　上の命題をたがえているとすれば　それは　被害者であるyukkinn66さん　あなたも　蚊となって刺したということです。

これは、私も何らかの加害者である、と言う事でしょうか？

＞初めは　一方的な行為であったとしても　同意したという関係に入る場合があるということです

私が嫌悪と恐怖で「同意を拒否した」と言う事でしょうか？
そして、その後に続いたかもしれない「性愛関係への道』を閉ざした。
だから、私も「蚊になって刺した」。。。そう言う事でしょうか？

うーーーん。。。何だか大らかな気持ちになれる言葉ですね。＾＾
（ん？私の解釈、合っていますでしょうか？汗）

＞いやしくも人間が　それでも　とうとぶべき存在であるとするならば
これはあの犯人の男も「尊ぶべき存在」と言う事でよろしいでしょうか？
（勝手に解釈して勝手に喜んでいますけれど、大丈夫かしら。。。）

＞そのいまわしい過去は　瞬時に　消えます。そういうものです。
はい。＾＾（私の解釈が合っているならば。）

添削お願い致します！

回答No.5

garcon2000

今回のご質問ご感想文で、女性心理というものを改めて男とは異質なもの、はるかに情があり芳しいもの、「生」の息吹が感じられるもの、という風に納得いたしました。回答じゃなくてすみません。そのような強烈な情動によって女性は動いているし、人類も滅亡しなくてすんでいるのだ、まさに男と女の異質なコラボレーション以外の何者でもない、ということを思い知らされたしだいです。

お礼

再びの回答をありがとうございます。

＞回答じゃなくてすみません

いいえ。口べたな夫と違って、男性の生の言葉で、しかも思慮深く言葉を選ばれて表現された「回答／感想」を聴かせて頂ける事がとても嬉しいです。汗

私の夫と来たら、身体能力は素晴らしいくせに、言葉選びがまるっきりダメで。。。それでもまあ、考えている事は判りますから構わないのですが。＾＾

また何かありましたら、直接の回答でなくても構いませんので、よろしくお願いします。

回答No.4

bagnacauda

随分と昔の話です♪
勿論、ヌード写真と呼ばれるモノは子供の頃から見ていましたが、ポルノグラフティ、そのものズバリの性行為の写真というものを見たのは、高校一年の時、水泳部の部室でした。
いやはや、鮮明に覚えていますよ。（笑）

４０年近く前の話ですから、当時は今と違ってそういうものは手に入りにくかった。
その写真は、所謂スエーデン物の一冊の本で、牧師さんに懺悔に来た女性信者が、キリスト像の前で各種行為に及ぶというストーリーでした。
当時の僕にはどぎつかったねぇ。
オーラルセックスの男女性器のアップ、挿入している局部、射精後の様子、、、若僧らしく興奮を抑え平静を装いながら、皆興奮していました。（笑）

●「ポルノと言う、性を扇情的に扱うもの」の存在を「初めて知った時」、どういう風に感じましたか？
＊当たり前
＊違和感

う～～ん。
当時、僕の脳細胞の９８％は「性」を巡って活動していたような気がするので（笑）、お～～～！！！こうなんだ！という純粋？な興奮が記憶に残って、当たり前とか違和感という感覚はなかったね。

ポルノグラフィティに「違和感」を持ったのは、むしろ初体験の時。
大学１年生の時に、先輩に当たる２５才の中学校の音楽教師と付き合い、初体験をして性の手ほどきを受けてからのような気がする。
セックスって、ベッドの上で行うことは、ほんの一部なんだ…という当たり前のことを理解してからは、ポルノには違和感が先に立って、実際にカメラの前に立っている男女は、この世のゴミのような無教養でくだらない連中なんだろうなぁ～～としか感じなくなった。（笑）

●つまり、「感じ方の前提」として、
＊自分を被写体に置き換えて、の臨場感、の有無

言い換えれば、僕には彼等の立場に自分を置き換えることが不可能な故に、興味が失せたのかもしれない。

でもね、当時の日活ロマンポルノは時々観たよ。（笑）
宮下順子なんていう、その辺を歩いてそうな、普通以上に普通の容姿の女優の演技としての性は、それはそれで興味深かった。
また、当時のストリップというのは、本番生板といって、お客さんが舞台に上がって、踊り子と実際に性行為をしてしまうというものが主流で、面白半分で何度か見に行きましたね。
就職後も、同僚の女性達も一緒に行ったこともある。
女の子達は「へぇ～～～」っといった感想だったようだ。

「商品」としての性ってのは、一時期通過しなければ後々面倒なことになるような気がするけれども、やはり、本質的には「つまんない」もの。
だって、僕の肉体の方がずっと綺麗だし（笑）、僕が貫いている女性の反応の方が、ずっと楽しく凄い♪

セックスの９０％を占める、ベッドの上での性交以外の「セックス」は、ポルノよりもむしろ、他のものにあるからね♪

お礼

回答、ありがとうございます！
長くなってしまったので補足欄に書き込みました。
よろしくお願いします！

補足

回答をありがとうございます。
見つけてくださって光栄です。＾＾
センサーには感謝、ですね。
＃1の方の補足欄もご覧頂けましたら嬉しいです。

＞勿論、ヌード写真と呼ばれるモノは子供の頃から見ていましたが、

そうなのですか？？ちょっとびっくりです。
これは、「時代」と言う事なのか、「男の子だったから」と言う事なのか？どちらなのでしょうか？

私は＃2の方へ書きましたように、小4か5の頃初見！です。
それ迄、（子どもはともかくとして）「人の裸」は、家族以外見た事が無かった、と記憶しております。
どちらかと言うと、「純粋培養された」と感じている娘です。汗
私が目にしなかったのは「両親の努力」でしょうか。。。。

＞ポルノグラフィティに「違和感」を持ったのは、むしろ初体験の時。

そうですね。。。自分の成長と性徴に従って、違和感が増したようです。
初見の時は、「純粋に興味津々！」でした。

＞言い換えれば、僕には彼等の立場に自分を置き換えることが不可能な故に、興味が失せたのかもしれない。

私は、「被写体に自分を重ねる」では無く、「被写体を垂涎して見る（だろう）男性の目に映る自分」に重ねている、だから「激しい拒否と嫌悪」を感じるように思います。
これって、「自分の力ではどうしようもない事」だと思うので、どう処理すれば良いのか？が判らないのです。。。。

＞でもね、当時の日活ロマンポルノは時々観たよ。（笑）

私がその手のものかな？というので観たのは、「花と蛇」「完全なる飼育」「香港情夜」くらいですね。。。。
まあ、夜更かしして色々映画を観ちゃう事はありますが、あまり他に興味深い物はありません。この三つは、色々と考えました。綺麗だ。。。とも思いました（女優や風景）し、物語の流れにも変な違和感はありませんでした。もっとも、これらが「日活ロマンポルノ」と同じように観る物か？となると詳しくないので判りません。＾＾

＞「商品」としての性ってのは、一時期通過しなければ後々面倒なことになるような気がするけれども、

それは「女性についても言える事」なのでしょうか？
また、ご自慢の（＾＾）お嬢様方にはどのようにこの分野についてお話しされていらっしゃるのか、おきかせ頂けませんでしょうか？
私は我が子達にポルノの扱い方をどう話せば良いのか？、または親が会話に出すべき事では無いのか？、皆目見当がつきません。まだ後10年の猶予はあるのですが。。。。

我が子は既にセックスと言う単語を知っています。これは、「赤ちゃんはどうやって生まれて来るの？」と言う、小さな子どもの極普通の問いかけに対する答えとして、答えて行く過程で話した事です。
でも、このように「本質の無い性」または「本質そのものの性」をどのように子ども達と向かい合って行けば良いのか？は判りません。。。

お時間、お手間掛けて頂き、ありがとうございます！！

回答No.3

garcon2000

理念よりも、経済優先の法則になっているのかも知れません。
世の中にある商売も、多くは、「これをこういう理念理想理論で打ち立ててやってみよう」という精神で創業されたものは少ないんじゃないですか。八百屋であれ、インバイ屋であれ、エステティックであれ、プロスポーツであれ。なにか、それをやると金が流れてくるという必然的な法則がそれを設立ならしめた、それが歴史じゃないでしょうか。
そう考えると、ポルノの理念が何だということは、机上の空論そのものじゃないでしょうか。それをやったら金が流れてきたからその流儀が続いているのだ、いつからか知りませんが、現代は映像仮想体験的なメディア利用に到達しているということでしょう。

人間結局（円）ということなんじゃないでしょうかね残念ながら。

お礼

こんにちは。
garcon2000様、先日はありがとうございました！＾＾
＃1の方の補足欄も読んで頂けたら嬉しいです。

＞理念よりも、経済優先の法則になっているのかも知れません。

それはそう、でしょうね。。。
元々、ポルノに理念等存在しない、と思います。

只
＞なにか、それをやると金が流れてくるという必然的な法則がそれを設立ならしめた、それが歴史じゃないでしょうか。

これには、私は「そうかなあ？」と疑問です。
元々「貨幣経済」が始まる以前から、「現在ある商売／職業の原型」は存在した。
其処に「貨幣経済」が発祥し、「お金（貨幣）の動き」が加わった事で「新たな人間の欲」が生まれた、私はそう考えています。
だから、現存する全ての組織／理論／方法／しきたり等は、根本の根本は「人と人との助け合い」や「人間の向上心」が生み出したものだと思うのです。
根本にそれが無ければ、人間社会は立ち行かない、と考えております。

でも、「理念の無い物」も、当然ながら存在する。
それはでも「過渡期としての存在」、「いずれ消え行く物としての存在」だと思うのです。

ポルノは「人としての理念は無い」けれど、「生物としての理念はある」ように思います。
だから、存在し続けて来た。。。。

でも、それにしては「多過ぎる」と言うか「目につき過ぎる」と言うか。。。。
これが「私の勝手な感想」でないなら、人間は「人間として堕落／退化して来ている」と言う事になるのでしょう。。。。

回答ありがとうございました！！

回答No.2

hypnotize

まず、私は男性です。

１．初めて知ったときどう思ったか
→とても興味があり、少なからず興奮したと思います。（小４くらいだったと思います。）

２．男女の違い(本人や被写体の性別）によって、変わるのか？
→少なくとも男のポルノに興味はなく、興奮もせず、気持ち悪い(過去も現在も)。従い、ご質問の回答はYESです。

３．基本との違和感について、基本に反しているのではないか？
→初めて見たとき(小４のころ)は、罪悪感がありました。それは(広義の)教育から来る罪悪感だと思います。当然か、必要悪かは教育から来る思想だと思います。
一例として、イスラムの多くの女性は全身をくまなく布で覆います。肌を露出することは罪であります。
一例として、チュニジアの多くの女性は顔から下の毛は全て処理します。陰毛もです。毛があると不快に思います。
多くの他の宗教の人、他の国籍の人から見ると、これらの例は違和感があると思いますが、当人にしてみれば最も自然なことなのだと思います。

４．男性のポルノをみて違和感を感じるか？
→前述の通り、大変違和感を感じます。

５．自分や自分の大切な人が他の人から「あらぬ姿」を思い描かれているとしたら？
→そんなことは考えたことがありませんでした。今まで考えたことがなかったので、まだ性の入り口にいた自分も当然考えたことがありません。
他人が想像するのは勝手ですが、それが元で変な目で見られるのは気持ち良くないだろうとは思います。まぁ、私を見てそんな想像する人はいないでしょうが。

お礼

こんにちは。
回答をありがとうございます！
＃1の方の補足欄も併せてお読みくださると幸いです。

＞→とても興味があり、少なからず興奮したと思います。（小４くらいだったと思います。）

同様です。汗　時期も同じです。
遊びに行った公園にたまたま落ちていて、友だち（女子）と面白がって見ました。

＞→少なくとも男のポルノに興味はなく、興奮もせず、気持ち悪い(過去も現在も)。従い、ご質問の回答はYESです。

これについて、なのですが。。。。
「性的な意味でなく」おおーーーー！とか言う事は無いのでしょうか？
私自身は、どんなに卑猥な視点で表現で描かれた物も性的でない視点で良い悪い（好み？）を採点している感じがあります。（変なの！汗）
そのような観点は持たれないのでしょうか？

＞→初めて見たとき(小４のころ)は、罪悪感がありました。

と言う事は、「その後は罪悪感が無くなった」と言う事なのでしょうか？
それはどうしてなのでしょうか？

私自身に戻れば、
余程「初めて知った（見た）時」の方が興味津々！。その後知識が増えるのと自身の成長に従って、「違和感／嫌悪感が増した」ように感じます。
（質問文とは違ってしまいましたが、ご了承ください）

＞→前述の通り、大変違和感を感じます。

先程の付け足しになってしまいますが、
例えば、性的でなく「同性に肉体美を感じる」と言う事は無いのでしょうか？

＞→そんなことは考えたことがありませんでした。

大変失礼な言い方かも知れませんが、
そのような「想像」があれば、ポルノと言う物はかなり数を減らして行くのでは無いだろうか？と私は思うのですが、いかが思われますか？
要は、（この場合概ね異性愛の男性と言う事になりますが）そのような「想像力の欠如と未熟さ」がポルノを蔓延させたのでは？と思うのです。

辛辣な言い方になりますが、
例えば、自身の彼女／妻／姉妹等がそのような目で見られる、と言う事への「思慮／思いやり」が男性に在るならば、現実に商業的に存在するポルノは縮小の傾向になる筈、と言うのは私の思い違いと理解不足でしょうか？

丁寧な回答に反駁、のようにお感じになられましたら、お詫び申し上げます。
純粋な思いと疑問を述べた迄、なのですが。。。。
そして、皆様に教えて頂きたい、と思うのです。

回答No.1

wolfhat

まず「ポルノ」という物がどうして生まれたのか考えてみてください

人間と言わず、全ての生物は本能として子孫を残そうとします
私は男ですので女性のそういった本能についてはわかりませんが、人間の男性は（といっても知ってる男性の本当の心は自分だけなのですが＾＾；）常にそういった感情を持っていて、それを理性で抑えています
生物は子供を作り、育てなければいけないので、それに適した時期に子供を作ろうとします
しかし人間の男性の場合、そういった本能はすでになくなっています

全ての男性に彼女や奥さんがいて、そういった感情が生まれなければポルノを見る人はおらず、このポルノ産業は衰退していくことでしょう
しかし現状ではそんなことはなく、ポルノによってその感情を満たす人がいるのです

>男性は男性のポルノ（有りますよね？）に対して、「違和感」は感じますでしょうか？

私は同性愛者ではないのでもちろん違和感を感じます
違和感どころか嫌悪感すら感じます（中学生の頃、美少年だった？私は電車の中で同性愛者の痴漢に遭ったことがあるので）
ですが同性愛志向者の方には必要な物なのでしょう
需要のない物が産業として成り立つはずがないからです

ポルノによって感情を抑制できるという面もあれば、ポルノによって逆に感情を抑えられなくなっている人がいるのも事実です
ポルノの歴史は非常に古いですが（私の知る限りで紀元後６００年頃の中国ですでにありました。皇帝がその晩の伽を選ぶ際に後宮の美女の裸体を描かせた絵を見て判断していた）、現在でもなくなっていない以上、限度を超えない範囲で必要な物だと私は考えています

>質問は、
「ポルノと言う、性を扇情的に扱うもの」の存在を「初めて知った時」、どういう風に感じましたか？

もちろん初めて見た時は興味がありましたので、その興味から見ました
内容はつまらなく、こんな物か～と興醒めしちゃいましたね
それ以降は彼女がいたので見ることもなかったです

お礼

回答をありがとうございます！
補足欄に書き込ませて頂きました。

補足に書いたように、私には
＊ポルノと言う存在に対する拒否感と嫌悪感を、激しく感じる時
＊気にならない時、「スパイス」に出来ちゃう時
。。。と二種類在ります。

「気になる時」は、それこそwolfhat様が書いてくださった「ポルノの発祥の理由」が、「そんなの汚らわしい男の勝手な言い訳でしょ？」と受け取り、

「気にならない時」は、「そうね。。。芸術の一分野になるくらい、人の身体って命って魅力的だものね」と受け止めます。

この「二面性」のような状態が、質問を立てた本筋の理由です。
ゆっくり考えていきたいと思います。
お手伝いくださり、ありがとうございました！！

補足

回答ありがとうございます。
最初に頂いた回答、と言う事で、「質問全体についての補足」をしますので、他の回答者樣方もお読みくださると嬉しいです。

まず、
私は「ポルノの存在の是非」を問いたいのではなく、「其処に在るもの」として、「存在を受け入れ」た上で、「ポルノとの適切な距離」がどのようなものかのか？を問いたいのです。
質問を立てた時点では、はっきりとしていなかったかも知れませんが。。。

質問文全体に、私自身のポルノに対する拒否感と嫌悪感が滲み出ていますね。。。汗
自分でも不思議、なのですが、この「ポルノに対する拒否感、嫌悪感」が、殊更に強く感じられる時、と、大して気にならない時、があるのです。
質問を立てた時は、その「強く感じられる時」でした。

この「強く感じられる時」は、それこそ、「我を我が手で切り刻んでしまいたい！！」という状態になります。
実際にそのような夢（自身をメッタ刺しにする夢）、をよく見ます。これは思春期から変わりません。
そんな睡眠中の夢を、「現実にしたい衝動」を抑える事に必死になる事さえあります。汗

逆に「気にならない時」は、ポルノをネタに夫とはしゃぐ事も可能ですし、その存在が場を盛り上げるスパイスにさえ、なり得ます。

この「差」が、自分で不思議に思うのです。
私は何か、この「扇情的な存在」に「考え間違い」をしているのではないか？そう思えて、今回の質問に至りました。

どうにもふらふらしていて主題が捉え難い人間で、申し訳ありません！
質問者がこんな、ですので、あまり硬く捉えずにお付き合いください。

＞私は同性愛者ではないのでもちろん違和感を感じます

うーーーーん。。。私は、同性である女性の裸体の映像って、余程男性の視点になり切って撮られていない限り、なかなか「楽しめる」と思います。
これって「異常」？大汗
いえ。。。もともと、おそらくバイ、の傾向も軽くある、と自覚しているので構わないのですが。。。。＾＾
夫とその手の話題で盛り上がったりもします。汗

女性は女性の裸で、「ちょっと。。。ドキドキ！」なんてしないのかしら？
うーーん。。。。古代から「女性の裸体画」が、芸術の一分野で存在している事から、女性の裸体は「男女問わず」美しさを感じられるもの、だと言う気がします。

そう言う点からも、「ポルノの発生」は当たり前だ、と感じます。

では、「男性の裸体」に、同性の男性が違和感と多くが嫌悪感を抱くのは、何故なのでしょうか？
単に「美しくない」から？。。。汗
うーーん。。。でも、ダビデ像、なんて、とても素敵だと思います。
あと、「考える人」も裸ですよね？あれも「美しい」と私は感じます。

では、ポルノ、としての男性の裸体が嫌悪の対象になるのは何故なのでしょうか？
これは、男性の肉体は、女性よりも「美しく見える範囲が極端に狭い」からかしら？
ふっくらしていても、痩せていても「それなりに美しい」とはなり難い、からかしら？。。。。

＞もちろん初めて見た時は興味がありましたので、その興味から見ました

そうですね。。。思い返せば、私も「興味津々！」でしたね。汗
その「強い興味」と「興奮（きゃっ！恥）」とは別次元で、これまた「強い拒否感と嫌悪感」がありました。

＞内容はつまらなく、こんな物か～と興醒めしちゃいましたね

ふうん。。。。そうなのですか。。。。私は「へえええ！凄いや！！ふうううん。。。。ドキドキ！！」でした。（恥！）

自分の事ながら、「理解出来ない事」って、いっぱいあるものなのですね。。。