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成長に関する考え方
自分は統合失調症です。 大人になりたいと願い、成長するよう努力し、それなりに成長できたと思っています。 ですが、最近大人になるってそんなにいいことなのかと思うことがあります。どこかに大人になるとは、子供ならではのオリジナリティのある価値観の喪失だとありました。そんな大事な価値観が失われるくらいなら大人になんかならなくてもいいのではと思うことがあります。 他人への配慮がかけるというのは弱点は嫌ですが、子供性にもいいところはたくさんあると思います。 時折、他人への配慮が欠けたご老人の方々をお見受けます。おそらくずっとそうだったのではなく、お年を召されてそういう風になったのだと思いますが、案外ずっとそういう他人への配慮が欠けた人達って多いのではないでしょうか？ 自分は自分では成長できたと思っていたのですが、先日、精神科の担当医には、「○○君は、子供っぽいから」といわれてショックを受けました。 それからも成長しようと相変わらず努力し続けていますが、ふと、どうでもいいや、と思うときがあります。社会から排除されたってかまいません。 友人、知人は多いです。仕事は叔父の会社の手伝いをしています。 思うのですが、社会から排除されるのがそんなに、不名誉なこと、悪いことなのでしょうか？その地域では無視されていても別の地域では人気者にだってなれるでしょう。犯罪者だって、忌み嫌われる人もいれば、チャーミングだというだけで、ファンがついたりもします。人間の好き嫌いはかなり自分勝手です。 自分の恋人はクリスチャンですが、かなり子供っぽいです。彼女にはあまり成長を願ってはいません。（といっても昔と比べたら成長していますが・・・）ずっとそのオリジナリティを保っていてほしいと思います。神様もある面、きっとそう思っていらっしゃるのではないかと思うのです。神様は人間のいい面も悪い面も愛されているのではないでしょうか？ そういう風に考えると自分に対しても成長しようとか、そんな背伸びはやめようとか思ってしまうんです。ありのままの自分でいいんじゃないのかと・・・ただ他人への配慮が欠けるのは嫌です。 どうなのでしょうか？人間の考えかたって？それと神様の考えかたって。社会から排除されるのは悪いことですか？それから、これは統合失調症特有の考え方でしょうか？
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人格は100点満点で点数付けるものではありません 累積点数として計算していきます つまり成長する事でどんどん「素晴らしい人」になっていくべきなのです その成長として、「子供っぽい純真」な点は当然プラスの点数が付きますが、「子供っぽい残酷さ」はマイナス点です 成長したから「子供っぽい純真さ」をなくすという行為は、マイナス点と言えます 全てのいい面を得る事は不可能ですので、正確にご自分の性格を分析して、何を得て何を捨てざるを得ないのかしっかり見極めて成長して下さい そうすれば自然と他の人々と上手くやっていける人になるはずです つまり、自然と社会から排除されない人になります 「社会から排除される事」は「状況次第で悪くはありません」が、「社会の中で生きようと思う」のであればこれは「悪い」と言わざるを得ません 敢えて言うと、大人になるのが成長ではなく、人格者に近づく事が成長です ありのままの自分では当然ダメです お気づきの通り、人に迷惑をかけず、尚且つ自分の素のいいところを成長させてください ちなみに人間の考え方と神様の考え方は前提が全く異なる為、全く逆の事が善として判断される可能性もあります 例えば、人間の考え方として「人を殺す事は悪」ですが、神様にとっては「善でも悪でもない」場合や「それが善」である可能性すらあります なので、神様の考え方なんて考慮に入れない方がいいですよ もっと答えが見つからなくなるので・・・ 神様の考えを考慮に入れたければ、バカになってひとつの宗教に染まって下さい
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- kobarero
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「成長」とか「オリジナリティ」とかいう「抽象的な言葉」で思考する事は、あまり意味があるようには思えません。それよりも、「自分は具体的に何をしたい、あるいは、しようとしているのか」から思考した方が建設的だと思います。 何故なら、「社会から排除されたってかまいません」と言っても、それは、「自分が具体的に何をするか」によって、その意味が全く変わってしまうからです。例えば、人を殺すことで、「社会から排除されたってかまいません」と言うならとんでもない話ですが、「保守的で変革意欲のない集団の中で、改革を進める」のであれば、「社会から排除されたってかまいません」と言うのは価値あることだと思います。 「子供っぽい」か「大人っぽい」かの一つの規準は、「個人的欲望（あるいは夢）に基づく行動」と、その結果が「社会に及ぼす影響（あるいは貢献）」の両方を客観的に見て、調整が取れるかどうかということだと思います。
補足
回答ありがとうございます！ 社会から排除されることでも見方によって意味が違ってくるんですね。 ＞「子供っぽい」か「大人っぽい」かの一つの規準は、「個人的欲望（あるいは夢）に基づく行動」と、その結果が「社会に及ぼす影響（あるいは貢献）」の両方を客観的に見て、調整が取れるかどうかということだと思います。 調整は、ある程度までは出来るようですが・・・、まだまだ客観視できていないようです。 思考することが不得手なようなのでありがたいアドバイスです。 どうもありがとうございました。
- siyahqalam
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こんにちわ。 小生は40前のオッサンなのですが、 いまだに全然大人になれなくて、 時々自分で自分にびっくりします。 でも、大人になるっていいことだと思いますよ。 20代には10代にはなかった楽しみが、 30代には20代にはなかった楽しみがありますから。 ＞大人になるとは、子供ならではの価値観の喪失 その通りだと思います。大人になるということは、 社会性を身につけるということですから、無理に 他人に合わせることもあるでしょう。でもそれで いいんじゃないですか。自分の持っている価値観 なんて、客観的に見ればそんなに大したもんじゃ なかったりしますから、失くせばいいんですよ。 大人になるということは、何かを失うこと。でも その代わりに何かを得られるんじゃないですか。 それに、失って初めてその大切さに気付くという こともありますよ。子供時代がすばらしいのは、 過ぎ去ってしまったら二度と戻ってこないからだ と思います。 配慮が足りない人について。 質問者様がお医者さんから言われた一言ですが、 これは確かに配慮に欠けていますね。 「子供っぽい」を「純真さを失わずにのびのびと生きている」 という意味で使ったのだと、肯定的に捉えることもできますが、 聞き方によっては馬鹿にしているように受け止められる言葉です。 そんなことを言う人が担当だなんてがっかりですが、 気を落とさないで下さいね。 ＞社会から排除されたってかまいません。 いや、そんなことはないでしょう。 人間誰しも、社会との関わりを求めずにはおれないものです。 ただ、自分の領域をきっちり守りたい、と思うのも人間です。 質問者様が、自分を犠牲にしてまで他人と関わりたくはない、 と思うならそうすればいいのです。特に平気で人を傷つける ような人とは、それこそ大人の付き合いで、表面的な関わり に留めておいた方がいいのかもしれません。しかし、自分を 縛るものは、他人の言動よりもむしろ「ありのままの自分」 とか言われている怪しげなものだったりします。人間は常に 変化しており、本来「ありのままの自分」は正体不明です。 そんなものはさっさと捨ててしまった方が楽ですよ。きっと。 ＞社会から排除されるのは悪いことですか？ 質問者様が「排除」という言葉を使っていらっしゃる以上、 その通りです、としか言えません。 ＞その地域では無視されていても別の地域では人気者 その人、社会から排除されてないじゃん！ 今の場所があなたの生きにくい所なら、他へ行きましょう。 他人があなたを受け入れないとしても、それは「排除されている」 のではなく、良い関係が結べなかっただけのことです。 ＞そんな背伸びはやめようとか思ってしまう いいんじゃないですか。背伸びが辛いなら止めてしまいましょう。 高い所に手が届かないなら、背の高い人に任せればいいんですよ。 統合失調症を抱えて生きていくということは、 私達には想像も出来ない大変な辛さがあるのでしょう。 だから、「頑張れ」とは言いません。 どうぞご自分の安心できる居場所を探してください。 あなたには友人も恋人もいるんですよね。 あなたはもう十分受け入れられていると思いますよ。
補足
どうもありがとうございます。 子供ならではの価値観にも素晴らしいものとくだらないものがあると思うので、一概に捨てたほうがよいとは僕は思えないのですが・・・。例えば弱いものは助けるという価値観を持っていた子供が、大人になって弱者は淘汰されるべきという価値観へ変わるのは、人間性の低下に思えます。 担当医は、やさしいいい先生だと思うのですが、（だまされていないかぎり）まあ、嫌なことをいわれましたね。（苦笑） ＞その地域では無視されていても別の地域では人気者 ＞その人、社会から排除されてないじゃん！ まあ、なんというか日本では犯罪者だったりしますが、外国では評判がよかったり、そのようなことについて書いてみました。犯罪者でもファンがついていて妙に人気がある場合もありますよね。 ＞統合失調症を抱えて生きていくということは、 ＞私達には想像も出来ない大変な辛さがあるのでしょう。 お心づかい大変うれしいです。世の中には理解のない人が多くまいってしまいます。中には「貴方は統合失調症であることに甘えていませんか？」だとか言う人もおられます。自分は今症状が軽いですが、重い人となるともはや人格は崩壊していて、甘えだのなんだのの概念は通用しない状態だと思うのですけれどね。もう脳が壊れていて、言葉は悪いですが廃人状態で、そんな人に甘えとかなんとかいうのはおかしいです。最近の統合失調症のイメージは、普通の人と変わらないようになってしまっているためこの病気の真の恐ろしさが理解されていないように思います。僕も最近知りました。この病気の恐ろしさを。不治の病でいきつくところは人格崩壊なのです。 暖かいお言葉どうもありがとうございました。
こんにちは 私はいつのまにか理性VS感情なんてのをやってるのですが だんだん思ったんですね。人間ってなんだろうと。 人間は理性的である。あるいは、感情的である。 この文からすると、人間そのものは疑っていないことになる。 このままでは対立するしかなく、埒があかなかったわけです。 だから、最近は、ヒトは人間になるのであって ヒトは様々な存在になる可能性がある。 私たちが自己として前提している人間はあくまで、一つの理想。 だって思うんです。 だから、人の可能性は無限にある。 どうぞ、お好きな人間になってください。
お礼
どうもありがとうございます。 そうですね、可能性は無限ですものね。
- magga
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barrett09さん、始めましてマッガと申します。 僕の考える心の成長は「妄想概念」がなくなることです。 これによって怒りや必要以上の欲などの暗い感情がうまれ、悩み苦しむことになるし、妄想概念にまみれていては、ありのままの世界を観ていないのだから、状況判断・理性が伴わず、社会生活でも失敗が増えてしまいますよね。 他人への配慮も「妄想概念」による決めつけなどによって邪魔をされますよね。自分がどのような妄想を抱き、どのような感情があるのかさえわからないのに、他人の心を汲み取るのは困難ですもんね。 世間で言う成長は「形としていかに社会に迷惑をかけないか」なのだと思います。もちろん大切なことでしょうが、心の成長のほうを重視したほうが善いのではと思っています。結果として社会の役に立つような人間になるのですから。 形だけにこだわって、心の中身を無視していれば、妄想概念が膨らみ、ポテンシャルを強めた怒りと欲がいつ爆発するかもしれません。 やはり心の成長は願い、実践したほうが善いでしょうね。 社会から排除されることは悪いこととは言いませんが、共に仲良くできれば善いことですね。 各々の好き勝手な評価を気にしていたら疲れてしまいますから、心の成長の事と自分の精一杯で皆に役に立とうと、それだけ考えていたほうが楽かもしれません。 人間の考えかたはいつでもアベコベなものですねｗ 神様の事は知りません、誰も知らないでしょう。 一度心の成長の実践を自身で実験してみて欲しいです。 クリスチャンでも実践しているシスターもいるので、問題なく出来ると思うので試してください。 「慈悲の瞑想」慈悲喜捨を育てる。 「観（ヴィパッサナー）瞑想」妄想せずに観察する訓練。 「現代人のための瞑想法」に詳しい実践方法がのっています。 比較的短期間でも効果を感じることが出来ると思います。 これを危険と言ったら何が安全なんだ？というぐらい安全な実践法なのでｗ安心して実験してみることをオススメします。 では、生きとし生けるものが幸せでありますように。
補足
人間の考えかたはいつでもアベコベなものですねｗ そのとおりですね。矛盾に満ちていますよね。 よくいる人で、その矛盾を指摘して、「おかしいだろうが！」っていう人です。誰にでも、その人にだって矛盾はあるだろうに・・・ 瞑想ですか、面白そうですね。 回答ありがとうございました！
- bananasand
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＞ありのままの自分でいいんじゃないのかと・・・ただ他人への配慮が欠けるのは嫌です。 ありのままでいいけど・・・・それじゃだめ と言っているのでしょうか。 両方の共存じゃなくて、一人モードと対戦モードの使い分けだと思いますけどね。 一人部屋にいるとき、社会性は必要ありません。どこまでもありのままでいいです。他人への配慮など意味がありません。 他人がいるときは、ありのままがその他人との関係を破壊する可能性がありますよね。他人への直接的配慮というより自分との関係性の毀損に配慮するんでしょうね。要は、相手という鏡にどんな自分を写したいかってことですかね。
補足
回答ありがとうございます！ ＞両方の共存じゃなくて、一人モードと対戦モードの使い分けだと思いますけどね。 そのとうりですね。使い分けですよね。 自分の社会性は中途半端なんですよ。 他人への配慮があったりなかったり・・・ 好きな人へはあるが、嫌いな人へはなかったり・・・ まったく他人への配慮をなくしたら間違いなく孤立するでしょうが。 元友人にそういう人がいるんですよ。孤立しても自分を貫けるなんてある意味うらやましいです。いつも他人様の顔を窺って生きるよりどんなに楽なことか。ある意味強さですよね。 自分は弱い人間なので、いつも人に嫌われわしないかとびくびくしています。そして成長しなければ！と自分を追い込んでゆくんです。 どうもありがとうございました！
- shift-2007
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＞れは統合失調症特有の考え方でしょうか？ 知らない。 病名を付けるのは医者の仕事なんだからどうでもよかです。 他人の言葉の感想じゃなく、自分がどう生きたいのか自覚するべきじゃないでしょうか。 なりたい自分になればいいじゃないですか。
補足
早速の回答ありがとうございます！ ＞他人の言葉の感想じゃなく、自分がどう生きたいのか自覚するべきじゃないでしょうか。 なりたい自分になればいいじゃないですか。 そのとうりですね。なりたい自分になればいいだけのことですよね。 ですが世の中、他人にああだこうだ、物事はこうあるべきだ、と指図する人が多いような気がします。自分はそんなに立派な人物なの？と思ってしまいます。 少年のままでいたいです。なんて書きこんだのならサンドバックでしょうからね。個人の考えなのだから、ほっといてほしいです。 ありがとうございました！
補足
どうもありがとうございます！ まったくおっしゃるとおりですね。成長のためといって子供らしい純真さをなくすのはよいことではないですよね。 ＞敢えて言うと、大人になるのが成長ではなく、人格者に近づく事が成長です みんなそのことがわかっていないようなきがします。 どうもありがとございました！