複合拍子はどう数えれば・・？？

質問

こんにちは。
いま挑戦している曲がよく拍子が変わるんです。いわゆる複合拍子のことです。
しかし私は複合拍子となると全く数え方が分かりません。
例えば4分の4から8分の3になったり・・・・。
詳しい方教えてください。

回答No.7

JW500 · ベストアンサー

またまた失礼します。

＞8分の6と4分の3でも
１２３４５６、１と２と３と　になります。

＞8分のから5拍子になったらどうなってしまうんでしょうか？これも１と２と３と４と５と１２３のようになるのでしょうか？

質問の意味がわかりませんが
＞＞これも１と２と３と４と５と１２３のようになるのでしょうか？

は５／４拍子から３／８拍子の拍の数える例でしょうね。

＞あと８分の5拍子というのはあるんでしょうか？

はい、演奏したことがあります。

作曲者の意図する拍子なら
いろいろな種類がありますよ。

７／８拍子や１０／８拍子も
１２／８拍子も演奏したことがあります。
ショパンのピアノ曲「ノクターンＯＰ９－２」は有名ですが
これは１２／８拍子です。

＃４さんの例で出ていた「アメリカ」は
６／８＋３／４で
６／８拍子と３／４拍子がセットで
交互に出てきます。

ストラヴィンスキーの「ペトルーシュカ」の
第１場ではものすごい変拍子で
ほとんど強拍を振るというか打つことでしか
区別できないような指揮もありますね。

もちろんそういう曲も
個人練習では細かい音符で拍をとって
練習しましたよ。

補足

すごいですね。
ＯＫＷＥＢには結構音楽家の人が居て嬉しいです。
なんとなく分かってきたのでこれで切りたいと思います。
ありがとうございました

回答No.6

JW500

＃４，＃５さんのご回答がとてもわかりやすいと
思います。

実際の個人練習やパート練習では
メトロノームで１／２の速さのテンポをとります。
つまり８分音符１拍の速さで、カチコチ・・・と。

その速さにあわせて
４／４拍子の部分を演奏しますと
１拍は２打分になりますよね。
そのままの速さで
３／８拍子に入るようにすると
テンポと拍子が正確につながると
思いますよ。

最も地道な練習ですが、正確には
できるでしょう。

＃５さんの回答のように
何か言葉に置き換えるのも
わりやすいですよね。
地名や食べ物や出来事などを
強拍にあわせてつなげると
自然にフレーズとして
覚えられると思います。

お礼

分かりました。
もう結構分かってきたので
４さんの回答の補足が返って来たら切りたいと思います

回答No.5

hanamaru168

数え方については、きちんとしたお答えが出ているようなので、少し実用的な観点から。

変拍子がなかなか身に付かないとき、どうするか。

等価の音符を基準にして、変拍子に対応する「日本語の単語」を当てはめて、文章として(?)歌うんです。
「なかのしま/うめだ/よどやばし/しんさいばしすじ」みたいな感じで。
上記の例はイイカゲンですが、できるだけ１音節目に強拍の来る単語を選んであてはめてください。
音符のまま苦労するよりは、すんなり入っていける人が多いですよ。
もし機会があるようでしたら、お試しください。

お礼

いいですね。
試してみたいと思います

回答No.4

BWV1012

「４分の・・拍子」と「８分の・・拍子」が混じる場合、「４分の・・拍子」のほうは裏拍をきちんとカウントする（１・と・２・と・３・と）ほうが正確なリズムが取れます。
つまり、「４分の４」の次が「８分の３」に変わる場合のカウントは「１と２と３と４と、１２３」となります。
ちなみに、拍子とは、強拍・弱泊の関係をしめしたものです。例えば、４分の３拍子と８分の６拍子は、８分音符の数で考えれば同じ長さですが、８分の６拍子の場合、８分音符３つを１セットに考えますから、４分の３は「１２３」、８分の６は「１・２」とカウントします。例えば、ウエストサイドストーリーで出てくる「アメリカ」は、わざわざ楽譜上は書き分けていないかもしれませんが、リズムとしては８分の６拍子と４分の３拍子が交互に出てきます。
また、５拍子以上の場合は、２拍子と３拍子の足し算で考えることが一般的です。ただし、音型によって５拍子でも、２＋３拍子（１２１２３）と３＋２拍子（１２３１２）の場合があります。（ごくまれに１＋４拍子などもありますが）
とにかく譜割りを理解し、テンポを崩さずに演奏できるレベルになるまでは、なるべく細かい拍子でカウントすることが大切です。

補足

１と２と～の”と”も1泊に数えるということですよね。
じゃあ8分の6と4分の3でも１．２．３．４．５．６となり１と２と３ということになりませんか？
あと5拍子になったら4分の～から5拍子になる時は平気だと思うのですが8分のから5拍子になったらどうなってしまうんでしょうか？これも１と２と３と４と５と１２３のようになるのでしょうか？
あと８分の5拍子というのはあるんでしょうか？

回答No.3

JW500

こういう曲を初見で、しかも指揮者なしで
うまく最初から合奏できるのは
難しいですね。

練習を重ねておけば
徐々にうまくメロディーが流れるように
なると思いますが。

＞例えば4分の4、4分の3、4分の2と繋がっていたら１．２．３．４．１．２．３．１．２のように・・・繋げればいいんでしょうか？

４／４、３／４，２／４のように
すべて４分音符を１拍とするなら
それで良いと思います。
１拍が同じ速さで考えれば良いのですから。

ただ、ご質問には
３／８拍子があったのでそうなると
１拍の長さが半分になりますよね。
８分音符３つ分だと
４分の４拍子のままの速さなら
１拍半のわけですし。

細かく振るよりは
その場合は強拍はフレーズを考えて
とる方法が指揮として見やすいと
思いますよ。

補足

良く分かりました。
では8分の～と4分の～が混ざっている時、練習はどうやればいいのでしょうか？
合奏の時には指揮者がいるからわかるとは思いますが・・・。
例えば4分の4から8分の3になる時足で拍を数えると、１．２．３．４と拍を取った後何拍を取ればいいのでしょうか・・・？1拍半だと分かりずらくて分からないのですが・・・。

回答No.2

JW500

＃１さんと同じで、曲のフレーズ、メロディーラインを
感じることが大事だと思います。

音源（ＣＤなど）があるのなら、何度も聴いてみましょう。

必ず強拍のところがあるでしょうから
そこで指揮の拍が入ると考えるといいかも
しれません。

どんな曲名でどの部分かわかりませんが
かなりの変拍子なら、演奏者がわかりやすく
演奏できるように、指揮者がいろいろ
考えて指揮を振るでしょう。

そういう難しい部分は合奏の時
最初はゆっくりしたテンポで練習しますよね。

演奏者にこうふるよとか
ここの小節の何拍目で打つよ
などと打ち合わせしながら
練習すると良いと思います。

４分の４拍子なら、一般的ですが
８分系の拍子になるとき
３／８拍子なら１小節を１拍（１打）にするとか
５／８なら２＋３と考えて２拍（２打）にするとか。

振りやすく演奏者に見やすい振りを考えると
良いと思います。

参考になれば。

補足

回答ありがとうございます。
でも初見でやる場合、指揮者が居ないためそういうことができないんですよね＾＾；
もしよかったら下で質問したものに答えてくれれば幸いです

回答No.1

ADEMU

音符を数えるのではなく、フレーズを考えて拍子をとるとわかりやすいかもしれません。
４分の４拍子から８分の３拍子への場合は、基本となる音符が倍違うので８分の８拍子から８分の３拍子に移行する感覚で拍子をとればよいかと思います。
但し、８拍子と４拍子は基本的に違うので８拍子はあくまで感覚的にかぞれるだけで拍子としては４拍子として振ってください。
つまり、１、２、３、４、１２３という変化です。

補足

例えば4分の4、4分の3、4分の2と繋がっていたら１．２．３．４．１．２．３．１．２のように・・・繋げればいいんでしょうか？