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なぜわれわれは元気がないのか？
- 気力が萎える原因として不条理に遭った経験が考えられます。
- 自分により良い可能性があったのにそれが閉ざされていることに憤りと失望を感じます。
- 権限を持つ上司に対しては仲間のためにも我慢できるが、無謬性の神話が気力を萎えさせます。
- 日比野 暉彦（@bragelonne）
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- ukiyotonbo
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＞★ おお、頭に来た。その喧嘩ってやつを買ったよ。 ＞☆ よっしゃ。そう来なくっちゃ。 あんたは、氏名、生年月日、住所、電話番号、学歴丸出し。 アホなん。個人情報公開して匿名サイトで喧嘩なんか売るなよ。 なにが「そう来なくっちゃ。」だよ。 あんたの脇の甘さに萎えました。
お礼
分かりました。どうじょ。（つまり ご自由にという意味です）。 スーパーフラット おしえてくれよ。
補足
ちょっと待て。 ★ 電話番号 ☆ は出していない。 ★ 住所 ☆ ったって県や市までだし。
- ukiyotonbo
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＞あぁ まぎらわしい。 だから、なんだ。結論を言え。愚痴か。 ああ、嫌がらせされてるんだ。自業自得だな。 しかし、ここの気味の悪さは尋常じゃなくて面白いな。 私も一口のってやろう。どんなのがいい？bragalone がいいか？ http://okwave.jp/qa/q7254468.html は、相手が誰だろうがあの回答でかまわん。何が言いたいんだ。 http://okwave.jp/qa/q6182210.html は、お前だろうが。人でなしめ。 ＞あんたも けんかのやり方くらい 心得なくっちゃ。 ＞さらにあたまに来ることを言ってやろう。 ＞そろそろ前史から後史へと移行しようとする時期に入ったかい？ それともまだ大いなる引っかかりが残っているかい？ ＞蜻蛉でもいいけれど 浮き世なり憂き世なりといった世界観は あまり建設的でも生産的でもありません。せいぜい 雨季よ 雨宿りして行こう とんぼくんよ ってな程度にするとよい。へっへっへっ。 おお、頭に来た。その喧嘩ってやつを買ったよ。
お礼
うきよとんぼどの こんにちは。ご回答をありがとうございます。 ★ おお、頭に来た。その喧嘩ってやつを買ったよ。 ☆ よっしゃ。そう来なくっちゃ。 まっ ただし わたしのほうが すでに売られていたのを買っていたのだけれどね。 それはそれとして それで ☆☆ 大いなる引っかかり ☆ は どうだったのですか？ まだあるんですか？ もう処理済みですか？ 除染作業は残っていますか？ ★ ～～～～～ 【Q:ひとに対して 自分の心情を押しつけることしかしないひとは 人間と呼べる】 は、お前だろうが。人でなしめ。 ～～～～～～～ ☆ さあ 人間と呼べるかという問いに対して《呼べないとまでは言えない》という答えを出したわけだが それでもその《自分の心情を押しつけることしかしないひと》は その人に対してこそわれわれは ★ 人でなしめ。 ☆ と呼びたくなるんでないの？ 哲学としてよりは 人情としてなのだが。 あらためて前回 こう述べている。 ☆☆（No.８お礼欄） ～～～～～ ○ ひとに対して 自分の心情を押しつけることしかしないひとは 人間と呼べるか？ ☆ いまその質疑応答の全部を確認したわけではないが 結論としては 《呼べるとまでは言えない》であったと記憶している。間違っていたなら――つまり やり取りの途中で《呼べる》と言ってしまっているところがあったら―― ごめんなさいなんだけれど 最終的に得られた結論は 言ったとおりである。 もしあんたが その間違ったくだりを見つけて 確かにわたしの間違いだったとわたし自身も確認したなら それは 一か月くらいの謹慎という処分になりましょうな。 ～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ まだ調べてはいないってことだね？ ★ 私も一口のってやろう。どんなのがいい？ bragalone がいいか？ ☆ じつは この名はかつてあったよ。見かけた。特に何かを仕掛けることもなく しばらくして名前を見なくなった。そして 確かに見間違えた人もいたことを覚えている。 ★ ～～～～ ＞あぁ まぎらわしい。 だから、なんだ。結論を言え。愚痴か。 ああ、嫌がらせされてるんだ。自業自得だな。 ～～～～～～～～ ☆ 《結論》なんてないさ。人違いをただしただけさ。 《嫌がらせ》は 嫌がらせではある。 《自業自得》でもあるが ただ趣旨説明の文章が――ひとつの質問で省略されていたのを除いて―― ほとんどわたしの文章のままを用いているので つまりはそこに何ら変ないちゃもんもつけ添えられてもいないので まだ かわいい。 ★ しかし、ここの気味の悪さは尋常じゃなくて面白いな。 ☆ あぁ やっぱし《大いなる引っかかり》がくすぶっていたんだなぁ。この際だ ぜんぶ吐き出しちゃえ。相手になってやろう。ゴミ処理から浄化掃除までお望み通りにしまっせ。 さあ 火がついたろうか？
補足
訂正があります。 次の≫・・・≪ の中が間違いでした。 ☆☆（No.８お礼欄） ～～～ ★ ほう。相変わらず何も変わってないな。自分で言ったことだ。 ☆ これは 誤解を生むかっこうになっているかも知れないが わたしは《これこれの人間を人間と呼べるか？》と尋ねて ≫呼べる≪というまでの答えは得られなかったという結論に達している。 ～～～～～～～～～～～～～ ☆ ただしくは ≫呼べない≪ でした。 ○ ひとに対して 自分の心情を押しつけることしかしないひとは 人間と呼べるか？ ● 人間と呼べないというまでの答えは得られなかったという結論 ☆ です。 いやはや 真逆の意味になってしまっていました。
- ukiyotonbo
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＞ふるき人がほろび あたらしき人を着よ。 ＞とつづくんだが わざと書かなかったのさ。へっへっへっ。 ほらみろ。まただ。ご立派なこった。 これが あなたの 精神性。 鏡に写った自分の姿を観たらいい。 ＞★ 人を人と呼ばない人でなしめ。 ＞☆ どっちがだ？ ことばをつつしみたまえ。 http://okwave.jp/qa/q6182210.html ほう。相変わらず何も変わってないな。自分で言ったことだ。
お礼
ふうーう。あんがい話がつづくんだなぁ。 ただし今回の文面は その中身がちんぷんかんぷんである。 ★ ～～～～～ ほらみろ。まただ。ご立派なこった。 これが あなたの 精神性。 鏡に写った自分の姿を観たらいい。 ～～～～～～～ ☆☆ わざと書かなかったのさ。へっへっへっ。 ☆ ここが気に食わねえってことかい？ 何度も言うけれど 相手に合わせただけ。売り言葉に買い言葉。 あんたも けんかのやり方くらい 心得なくっちゃ。 ○ 【Q:けんかをしては 何故 いけないのか】 ☆ これが参考になると思う。 ★ ほう。相変わらず何も変わってないな。自分で言ったことだ。 ☆ これは 誤解を生むかっこうになっているかも知れないが わたしは《これこれの人間を人間と呼べるか？》と尋ねて 呼べるというまでの答えは得られなかったという結論に達している。 ○【Q:ひとに対して 自分の心情を押しつけることしかしないひとは 人間と呼べる】 ☆ この質問は・つまりその表題は 字数制限に ちょうどわるいところで引っかかっている。 質問趣旨として ただちに次のように書いている。 ○ ひとに対して 自分の心情を押しつけることしかしないひとは 人間と呼べるか？ ☆ いまその質疑応答の全部を確認したわけではないが 結論としては 《呼べるとまでは言えない》であったと記憶している。間違っていたなら――つまり やり取りの途中で《呼べる》と言ってしまっているところがあったら―― ごめんなさいなんだけれど 最終的に得られた結論は 言ったとおりである。 もしあんたが その間違ったくだりを見つけて 確かにわたしの間違いだったとわたし自身も確認したなら それは 一か月くらいの謹慎という処分になりましょうな。 さらにあたまに来ることを言ってやろう。 そろそろ前史から後史へと移行しようとする時期に入ったかい？ それともまだ大いなる引っかかりが残っているかい？ 蜻蛉でもいいけれど 浮き世なり憂き世なりといった世界観は あまり建設的でも生産的でもありません。せいぜい 雨季よ 雨宿りして行こう とんぼくんよ ってな程度にするとよい。へっへっへっ。
補足
いま 次の質問を見たら あんたが投稿していた。 ○ 【Q:日本の老人は死んだのでしょうか】 ☆ これは ハンドルネームを ぶらじゅろーぬ（ bragelone ）と言い ぶらじゅろんぬ（ bragelonne ）であるわたくしとは別の人間である。 文字として ｎ が一字多いか少ないかだけの違いであるし しかもじつは わたし（ぶらじゅろんぬ）は かつて goo のほうで その bragelone の名で参加していたことがある。（いまは noname になっている）。 おまけに わたしは自分のブログでは bragelone であり そのまま一致しているから困ったものである。 さらには 画像も同じものを貼っていたから これは わたしのほうが変更した。いまも雪景色としては同じだから 替えたほうがよいかも。 あぁ えぇ しかもわたしの過去の質問をほとんどそのまま――趣旨説明もほとんど同じままに――設問されてしまった。わたしの書いたのは【日本人】でありこれを 【日本の老人】と替えられている。それだけの違いになっている。そのように茶化されてしまっている。 そして ほかにもう二つ 【日本の老人】へと変更した質問が出されている。その質問者は わたし（ぶらじゅろんぬ）ではありません。あぁ まぎらわしい。
- 阿加井 凛悟（@neutral）
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ぶらじゅろんぬさん、こんばんわ。 われわれはなぜ元気ぢゃなくちゃならんのか？ と文句を言いたくなる程度の元気はあるようで、 例によってふらっとお邪魔します。 いや～「みんな元気に～！運動」のような 電波のようなもの（？）には辟易しますわ。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 今朝、「どんぐり老人うんぬん」 という質問を見かけましてね、 老人に限らずおいらみたいなおばさんにも 当てはまりそうな質問だったので、 例によって思ったこと書いたんですけどね、 送信したら質問が消えてたんですわ、 おいらは数分使っただけなんですが、 それだけで、ちと萎えましたねー。 昨日、消えますねーと言って投稿した質問の話を ついでにさせてもらうんですけどね （雨合羽さんへの補足を見て思ったことです）、 わたしは質問者から害を被った、 わけぢゃあないんですよねー、 思ったことを書きたかったから書いただけなので。 そりゃー、ちと萎えたんですが。 ぶらじゅろんぬさんもそうでしょう？ 回答を読んで思ったことや分からないところを、 お礼欄や補足欄に 書きたいから書いているんでしょう？ それに雨合羽さん宛の補足に反応する 物好きな奴もいますし、 「せっかく誠実な返事をしたのに。」 とか思わんといてくださいよ。 それに補足質問されて答えられない場合、 「すみません、当方には分かりませんので 他の回答者様に期待してこれにて失礼します。」 と「回答欄」に書くべきなんですかねー。 回答ではない回答は規約違反なのでしょう？ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ずいぶん余計な話が長くなりまして。 はいはい、この質問についてしゃべります。 ＞絶望的な垂直壁は なんだろう？ ：絶望するのは希望があるからなんぢゃないの？ それもわりと綿菓子みたいな希望で。 自ら絶望を深くして長くしてるんぢゃないかなあ。 絶望さえしないよりはマシ（？）とも思うんですが。 ＞どこで間違えたのか？ ：うーん。 江戸時代の平和から明治維新に入るころかなあ。 ひどっちさんが詳しそうだけど。 欧米では勝ったもんが偉い人。 成功した人が「我は勝利者である。」と叫ぶことに、 聞く側は特に違和感を覚えないと思うんですわ。 ところが日本で同じことをしようものなら その「勝ったもん」は足を引っ張られるでしょうね。 もともと土台が違うところに同じものを建てちゃって、 建てちゃったものが壊れかけたりなんかしていて、 建てた人はそりゃもう絶望していて、 「こうやって建てるのだよ」と教わった人は、 不安か放心状態の中にいて、 なかなか元気も出ないんぢゃないかなあ。 勝ち負けなんかにそれほど執着もしなくなり、 わざわざ喧嘩もしなくなり、 さらに元気がなくなったのかもしれないなあ。 ＞どこで間違えたのか？ ：もしかしたら単細胞のころかもしれません。 思考をしない単細胞も、反射的に 「自」と「他」の区別はできるようです。 「仲間」と「敵（あるいはエサ）」の区別ができずに 仲間を食ってしまっては生きられませんから。 「分ける」ことができるのは便利なんですが、 選択の連続は普通に疲れます。 相変わらず世間では選択肢が増えています。 「ステルスマーケティング」だったかな。 あの手この手でいろいろな商品が増えています。 適切な分け方は便利だけど、 余計なものまで比較し始めると普通に疲れます。 なかなか元気でませんわ。 われわれはなぜ元気ぢゃなくちゃならんのか？ ズレた回答かもですが送信します、 えいや～っと。
お礼
ううん そうですね。 ★ われわれはなぜ元気ぢゃなくちゃならんのか？ ☆ いやあ 元気運動というのではなくて ★ ～～～～ ズレた回答かもですが送信します、 えいや～っと。 ～～～～～～ ☆ というような投稿が来ない場合は 元気ぢゃないでしょう？ とまづは考えますが まづはご回答をありがとうございます。 そうですね。 ★ ～～～～ ＞絶望的な垂直壁は なんだろう？ ：絶望するのは希望があるからなんぢゃないの？ それもわりと綿菓子みたいな希望で。 自ら絶望を深くして長くしてるんぢゃないかなあ。 絶望さえしないよりはマシ（？）とも思うんですが。 ～～～～～～ ☆ なるほど。一本まいったですかねぇ。 誰でしたか 魯迅でしたか――まちがっていたら ごめんなさい―― 絶望の虚妄なること 希望の虚妄なることに同じ。だとか何とか。 いやあ でも 公務員がいちどダメだと言ったら もう始末に負えませんよ。取りつく島がなくなると 永遠に道を開くことはできなくなります。たとえば大学の教務員も公務員で ここで一たん決められたら もうその決定はくつがえりません。往生したことがあります。垂直壁です。 ★ 絶望するのは希望があるからなんぢゃないの？ ☆ これは だいたいにおいて 別の道を切り拓くということとしての希望なのではないかと思いますねぇ。これだと決めていた道が閉ざされるなら これは かなり凹みますよ。 ★ 今朝、「どんぐり老人うんぬん」という質問を見かけましてね、・・・ ☆ このところ わたくし絡みの質問が多く出回っております。昔のアラシ屋さんとは ひと味ちがっているかも知れません。何とか議論になる体裁をつくろっているようです。 やり取りも だいたいにおいて互いに分かっていればだいじょうぶなんですけれど。はこぶるさんなんかは うまいですね。きちんとわたくしと互いに議論がかみ合って ここらへんで切り上げようというのも うまく行きます。 けっきょく考えるにですが 答えを返さないというのは 一番早い話としては 回答内容に自信があって ぜんぶただしいと思っている場合だと結論づけられます。 でも ほかの方の話では その人のホームページで質問をしてみたら やり取りはしないと言われたとか。それほどただしいという自信があるみたいですよ。（皮肉ったのですけれど）。 ★ ～～～～ ＞どこで間違えたのか？ ：うーん。 江戸時代の平和から明治維新に入るころかなあ。 ひどっちさんが詳しそうだけど。・・・ ★ ～～～～ ＞どこで間違えたのか？ ：もしかしたら単細胞のころかもしれません。・・・ ～～～～～～ ☆ えらい変わったご回答ですね。と言いますか 質問者ながらわたしとしては あまり答えの思いつかないままに この《どこで間違えたのか？》を書き込んでしまった感があります。 かくして ★ ～～～～ 「ステルスマーケティング」だったかな。 あの手この手でいろいろな商品が増えています。 適切な分け方は便利だけど、 余計なものまで比較し始めると普通に疲れます。 ～～～～～～ ☆ というような情況について いま考え始めても いい応答がなかなか出て来ません。 明治の時代の問題は 思惟や行動の形式があたらしいものも加わって それの消化がまだまだうまく行かなかったというところでしょうか？ でも 現代にまで到れば だいたい和洋のどちらについても その長所短所がずいぶんと詳しく分かって来ているのではないですか？ そろそろ こなして行けるかなとは思うのですけれど。 ふと思うことは むしろ日本人は ブディズムについてまだまだきちんと精神の胃袋に消化し終えていないのではないか？ むろんいわゆる土着化はしたのでしょうが し終えた部分も し残している部分も まだまだ 何と言いますか いわゆる《さとり》だとかあるいは《お釈迦さん》だとかの観念やまた通念が きわめてあいまいなままに そこら中を歩き回っているように思えます。つまり 使いこなしていないという意味です。 例の《無私の精神》だとか言うのが 曲者です。分かったようなふりしていますが きちんと説明できる場合は 少ないと思います。というより なんで《わたし》を無くすのか？ とも思います。 ちょっと脱線気味でしたね。 今回は こんなところです。
- ukiyotonbo
- ベストアンサー率11% (91/788)
＞村上隆のフィギュアの質問のほうに 書き込んでくれたまえ。 ＞ほろんでもいいよ。けっけっけっ。 滅べと 言うか。 人を人と呼ばない人でなしめ。 あんた方が作ったモンだぞ。 それを 滅べと・・・・ 実に象徴的だ あの美しさ が あんたには 自分でたれた糞に見えるわけかね。 オタク冥利につきるよ。 ありがとう。
お礼
ふるき人がほろび あたらしき人を着よ。 とつづくんだが わざと書かなかったのさ。へっへっへっ。 ★ 人を人と呼ばない人でなしめ。 ☆ どっちがだ？ ことばをつつしみたまえ。 ★ あの美しさ ☆ 何のことを言ってるんだい？ マイ・ロウンサム・カウボーイ？ だったら 質問者の鑑賞結果をしっかりと把握してみたまえ。 まづは 気持ちをしづめて ものごとを冷静にみつめることから。 ★ あんた方が作ったモンだぞ。 ☆ これも何のことを言ってるんだか わからぬ。きちっとそう伝えておかなくちゃ。 誰が何を作ったって？
- littlekiss
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- sakurazz
- ベストアンサー率4% (1/23)
「われわれはなんで元気がないのか？」ってそっちが尋ねるから、まず「われわれ」って誰をさすのか、って問い返すのがそんなにお気に召しませんでしたかね。 道の真ん中でとつぜん老人が「われわれはなんで元気がないのか？」って通行人に語りかけはじめたら、誰もが恐ろしがって逃げ散ることでしょう。それと同じことをあなたはやっているのですが、私は一文の得にもならないけど尋ね返してあげたつもりなんですが、ね。 まあ、相変わらずの中身のない韜晦にすぎないのは分かっていましたが（大笑）。 >ふつうの人間になったら また来てね 鏡に向かっておっしゃってるのでしょうね、たぶん。哀れです。 そこに映っているのは、ＯＫウェイブ史上最も疎まれている醜い老人だと思いますよ、残念ながら。 まあ、お礼は読まないから好きなように書いておいてね。キーを打つのはボケ防止にいいそうですし。じゃあ。
お礼
床屋談義がしたかったのか。かっかっかっ。
補足
☆☆（趣旨説明欄） アマテラス公務員 / 神話 / アマテラシテ天皇 / スサノヲ市民政府 / フクシマ / ヒロシマ・ナガサキ問題が まだ尾を引いていたのかという問題なのか？ ☆ こう聞けば 《道の真ん中》の問題ではない。わかってちょうだい。 ★ 中身のない韜晦 ☆ 例示してみてくれたまえ。 根拠をのべ 論証しようとする知性をやしないたまえ。 つねに《それは なんでや？》と問い求め といつづけること。槍が降ってもとことん問い求めきること。 特に 常識をうたがうこと。また自分の考えそして自分の支持する人の考えあるいは自分を支持してくれる人の考え これを真っ先にうたがうこと。そのあと 相手の議論の中身を取り上げる。しかもこのとき 相手の文章は それが絶対的にというほどただしいと思って――まづはそう思って――読み 読み解くこと。 そうすると 自分の考えのよさが分かって来 相手の推論の到らなさも分かって来る。 いっぽいっぽ。
- ukiyotonbo
- ベストアンサー率11% (91/788)
ははは、じいさん、萎えるって？ こちとら、ビンビンだぜ！ ゴチョゴチョ言ってないで豪快にザーメンをぶちまけてみなよ。爽快、爽快。 カッカッカ
お礼
ほろんでもいいよ。けっけっけっ。
補足
村上隆のフィギュアの質問のほうに 書き込んでくれたまえ。
- sakurazz
- ベストアンサー率4% (1/23)
ぶらげろ～んさん、場所を間違えています。 床屋談義は床屋でするものですよ。 ＞われわれはなんで元気がないのか？ 唐突に「われわれ」って言われても、仲間に入りにくいなあ。 われわれって誰のことさ？ あなたとヒトノミチと、あとは誰？？？ ま、いつもの暇つぶしなんでしょうが、いろいろと考えつくもんですね。感心します。
お礼
ご回答をありがとうございます。 って書いたけれど しかしくだらん人間の状態にあるんだなぁ。いつまでも。 それぢゃあたしかに 声をかけても 届かない。 ふつうの人間になったら また来てね。 いまは無理をしなくていいよ。 ぢゃあ さよなら。
補足
ああ 回答ではない回答はご遠慮ください。 って礼をつくして答えておくべきだった。
お礼
ご回答をありがとうございます。 質問者の《不条理》説にあてはめると ★ 貨幣 ☆ の自己増殖運動に巻き込まれてしまったところ 身動きが出来なくなった。自由意志の足が拡大再生産なるぬかるみにはまって 動けなくなった。 くちゃくちゃにした紙幣で出来たぬるぬる坊主が絡まって来て 人間としての眼を見えなくしてしまっていると。 なるほど。そう言えば 馬車馬の前にぶら下げた人参だとか言っていた説をふと思い出す。こう言って ぬるぬる坊主のぬるま湯にいつまでも浸っているっていうことですかね。何もしない。何かを言っていればよいと。 一理ありますな。 ただ日本人は こんな銅臭にヤラレてしまう向きは少ないのではなかったかな。 二進も三進も行かなくなっているだろうけれど それで たましいが消し飛んだわけではない。 と知っているんぢゃないかと思うんだけれど さて どうですかね？ ★ ～～～～ 銀行家や会計士は転職を迫られます。 すると数学が発達します。 彼らは職業選択で間違えたのです。 ～～～～～～ ☆ 分業＝すなわち協業の社会において 職業に貴賤はない。でしょうね やはり。どうだろう？ さいごにデルフォイの神託を聞きましょうか。 ★ ～～～～ そうした真に虚しい仮象がもうじき意味を失います。 そして古来からの信用の意味が広く復活するでしょう。 力の暴走が心配ですが、紙や武力で奪い壊そうと、地道さは奪えません。 地道さだけが自信や信用や美になります。 ～～～～～～ たましいなどと言わずに 地道さ こうわたしも言えばよかった。