管理費＆修繕積立金、法的に支払拒否できますか？

質問

過去の質問で愚痴をぶちまけたのですが・・・
https://okwave.jp/qa/q9797288.html

改めて記載します。
マンション管理組合の理事長の話です。私は副理事です。
とは言っても、今日「理事辞めます」と宣言したので、
それが通ってれば、だだの組合員です。
自主管理で管理会社は居ません。監査も居ません。
築45年経過しており、高齢者も多いです。

今日は、会計報告書の件で揉めました。
副理事長と会計の兼任ってどうかと思うのですが、それはさておき、
報告書をそこそこ良い形にまとめた訳です。
がっ！
理事長：「こんな無駄な事して何になる？」
私：「え？どの項目が不要ですか？」
理事長：「残高だけ分かれば良いだろ？」
私：「いや、詳細欲しいって言われたから出したんですけど？」
理事長：「それやって誰が得するんだ？」
私：「これが無きゃ、銀行や不動産会社に信用されませんよ。」
理事長：「そんなの何年に1度だ？無駄だろ？」
私：「蓄積が大事なんです。その時になって急に用意しろって言われても無理です。昨年の工事の際に、過去３年分用意しろって言われて私がどれだけ苦労したか分かんないんですか？」
理事長：「その都度、体裁整えればいいだけだ。簡単な事だろ」
私：「そんなの監査入ったら一発でアウトです。」
理事長：「監査？なんでそんな物が必要なんだ？世間のルールとか持ってくるな。組合なんだよ！わかるか？」
私：「は？私も理事長も素人だし、何が正しいか分からないじゃないですか？」
理事長：「真面目にやろうとするからだろ？そんなんじゃ直ぐ潰れるぞ」
私：「じゃあ、自分でやって下さい。私はもう理事辞めます」
これだけ言って、書類も備品も全て返却しました。

愚痴は多々あります。
でも何より、会計報告が体裁整えただけの雑な物なら無意味。
理事長は理事長で好き勝手に工事推し進めたり、色々物品買ったり、
全然意味が分からない。

理事長の無駄遣いの為に支払いたくないです。
修繕費だ管理費だと言うなら、その都度請求額の１/100払う方が良い。
自分に関係ない物なら払わない。そのスタンスを作りたいのです。

まあ、ちゃんとした報告書作って、監査入れて、その金額が正当であれば別ですが、今の環境だと何も協力できません。

回答No.5

sutorama · ベストアンサー

＞大事かなと思ってます

簡単に説明すると、任意団体とも呼べないようないい加減な団体の請求に法的拘束力がないことを示すべきだと思います

それこそもういち会員なのですから、外から監査のようなことをしていくべきでしょう

お礼

えええっ？法的拘束力無い？たかが組合だから？
まあ、今までもそうだったけど(汗)

ずっと疑問だった。
滞納者は少なからず居る。裁判まで起こしたのに結局未払いのままな居住者が居る。
何故放置するのか？理事長が庇うからだと思ってた。
まあ、実際庇ってくれたお蔭で、最後の強硬手段、資産差し押さえが
使え無かった訳ですが・・・。

取り合えず、法的文書でなくても抗議文書くらい作っておこうかな。

本当に何から何までアドバイスくれて有難うございます。

回答No.6

rikuriku2019

・質問の理事長との会話を録音しておけば裁判で有力な証拠になりますが、やりましたか?
・まずは、一般組員として、外部監査の請求をしたらどうですか。
・貴方の義務である共益費などの支払いは、貴方の義務なので、貴方が自分の義務に違反したまま理事長の義務違反を追求することはブーメランになります。まずは自分の義務を果たして、支払ってから、その支払いの一部に理事長の不正行為によるものが含まれているから、その一部の返還と精神的損害の慰謝料(ここを100万円くらいの高額にするのがミソ)の支払いを求めて裁判をすることをお勧めします。

お礼

そうですね。
一晩考えて、今思ってる所は、ここで何もかも投げだしたら理事長の思うつぼ。
自らルール破ったら、正義も何も無くなりますね。

理事長不信任案か、理事解散請求か・・・
どういう形が良いのか分からないですが臨時総会を要請しても良いかもと思い始めてきました。

補足

会議の録音は蓄積してます。
しかしながら、廊下で会った際の不意打ち議論が録音されてません。
ただ、事の時系列は記録として残してあります。
何をどう使えば良いか分からず引出しの中でくすぶってますが・・・。

精神的苦痛と言うなら多分300万ほど請求しないと気が治まりません。欲を言うならその倍額。
自宅の水漏れ、上階にクレーム言ったら理事長が入ってきて、「上階は高齢者二人で可哀そうな世帯だ。人道的に考えてみろ」と言いくるめられ、上階の夫婦には「俺に任せろ」と言ったっきり。
結局、自宅の補修費用と上階の水回り工事とうちの保険で取り行い、支払額280万です。ついでに、その上階夫婦は管理費の支払い免除されてて既に3年間未払い継続中。

管理組合を訴えると言う話では無く、理事長本人を訴える方向ですね。

回答No.4

中京区 桑原町（@a4330）

>管理費＆修繕積立金、法的に支払拒否できますか？

出来ません。
「建物の区分所有等に関する法律」に
区分所有者は、共用部分を管理する義務を負う。
この場合には、それらの区分所有者に対し、相当な管理費用を請求することができる。

管理費も修繕積立金も共有部分を管理する費用と考えられます。
だから、滞納者がマンションを売った場合に、その部屋を買った人が滞納分の請求を受ける事になるのです。

回答No.3

doraneko66

後から、訴訟と言う形で取り戻すのが
三段かと思います。

回覧板か何かで、組合費用の同意にサインしていたら
払わないといけないのかと

国税庁にこんな感じで書かれてます。
https://www.nta.go.jp/law/shitsugi/shotoku/04/12.htm

お礼

回答有難うございます。

う～ん。
法律って難しいですよね。
マンション規約も管理費及び修繕積立金も私が作成した物。
そして、私が同意書を全住民に書かせている。
なので、自分が作ったルールを自ら壊すって事自体が変な感じ。

なのでお金の話は難しいのかも知れません。
理事長退任請求の方が遥かに簡単そうではありますが、
当の本人辞める気無いですし、どう戦うか模索してます。

回答No.2

sutorama

前回もいろいろ回答を書きましたが・・・

いま質問者様の冷静ではないと思いますので、まずは冷静なられてください

まずは、もう理事会にもどらないこと（その会長がいるまでは）

で、まずは心の整理をされて、どのようにしたいのか？整理してまとめて書かれてください

＞法的に支払拒否できますか？

できます

というか、払わないままにして、相手から請求書が来ます（請求書以外の催促は無視）から、そこに明細（詳細）がなければ、払う必要がないので、ソレを理由に再度拒否で良いです

で、そのやりとりを詳細に記録しておくことです

今日のやり取りとか、録音しておけば良かったのに・・・とは思いますが、今後は録音も含めて、相手とのやり取りを記録しましょう

留守電にして、録音を残すなども含め、メールなどなんでも記録に残しましょう

お礼

何度も私の愚痴に付き合って頂いてありがとうございます。

冷静さ・・・無いですかね？
怒り狂ってるって程では無いんですが、このままだとズルズル引っ張られて
何も変わらずに終わりそうなんですよね。
なので、怒ってる姿勢を見せ続けるってのが大事かなと思ってます。

補足

今後どうしたいか？縦軸ですよねぇ。
別に職務が嫌とかじゃないですから、正しい形で動いてくれれば良いなと思う。
過去の質問でも何度か聞いてた［外部監査］は絶対入れたい。
結局のところ、自分でも何が正しいか分からなくなってる。
理事やるなら専門家の意見を聞きつつ、完成形を作りたい。

理事長を追い出して、自分が理事長になるって言うのは
多分、反発者が出ると思う。だから立候補はしない。
ただ、今後やるべきことを記録したメモが勿体ないなとは思う。

一般組合員としてって考えた場合に・・・
全く何も思い浮かばないのです。
何もしない。意見も言わない。ただ傍観する。
それはそれでストレスな気がして、だったら、反対運動してた方がいい。
管理費未払いも、ただ黙ってやってたら、誰にも理解されない。
書面に残して「〇〇の理由で支払いを拒否します」的な文章付けたいなと。
それ+妥協案。工事等納得出来る物に対しては必要に応じて支払います的な？

今の所、妄想だけです。
個人レベルでは揉み消されるでしょうから、やっぱ弁護士かなぁって
頭悩ませてます。

回答No.1

hakenyarou

弁護士に相談したらどうですか？

お礼

回答有難うございます。
弁護士に相談って言うのは最終手段として、何か自分で法的書類ってやつを作れないかなと……
手探り状態で何から調べて良いやら困って質問しました。