秀吉の朝鮮出兵と日韓関係

質問

ニュースを見て、ふと、疑問に思ったので質問させていただきました。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6307883

　今回の「レーダー照射」問題に限らず、日本と韓国との間には、隣国であるにも関わらずというか、隣国であるが故に、という印象さえも持つのですが、慰安婦問題、国際観艦式を巡る「旭日旗」問題、竹島(独島)問題などなど、「確執」ということを越えて「偏執」と思われるほどの韓国側の対応があるような印象を強く受けます。

　詳しくは知りませんが、日本と、中国や朝鮮半島との関係は、「歴史認識」などを巡っていろいろな書籍などを通じて言い尽くされているように思いますので、質問の趣旨ではありません。

　ただ、「秀吉の朝鮮出兵」に関わって、下記の２点について、歴史に関心を持っておられる方に、ご意見を伺いたいと思い、質問させていただきました。

（１）　日本と韓国との間に横たわる上記のような問題の背景に、秀吉の朝鮮出兵は　　　影響を与えているでしょうか？？？

（２）　影響を与えているとすれば、今日まで引きずるその原因(朝鮮出兵が残した　　　「しこり」のようなもの）は何だと考えますか？？？

　「ご意見を伺いたい」という趣旨ですので、ＢＡは選ばないで締め切ります。それでもよろしければ、お願いいたします。m(_ _)m

回答No.7

eroero4649

＃5です。

＞「維新後の武士階級の処遇への悩み」と共通点があるのでしょうか？？？あるいは、もっと大胆に空想すると「征韓論」なども。

明治維新より、徳川幕府のほうですね。戦国時代をビジネス的に解釈すると、武士たちは大名に従って合戦をして、それに勝ったら負けた連中の土地を奪うことで自分たちを成長させていたわけです。これは正社員武士です。会社が大きくなることによって役職が上がり、給料も上がる。
その他に、合戦のときだけ臨時雇用されるフリーター武士がいました。年がら年中兵士を正規雇用で扱ったら大変じゃないですか。合戦をイベントだと考えれば、イベントのときにアルバイトを雇うのは当然ですよね。映画「七人の侍」に出てきた武士たちはこのフリーター武士です。

で、天下統一となったら、まず戦国大名という企業は成長が止まります。もうこれ以上役職も増えないし、給料も上がらない。これは不満ですよね。それまで「会社がどんどんデカくなるぞ！給料上がるぞ！」でイケイケでやってきたのにね。
そしてもっと死活問題なのが、フリーター武士です。合戦というイベントがなくなるから仕事がない。しかも彼らは戦うことに関しては非常に経験豊富で長けています。彼らは自分の土地を持たないから城下町という都会に出てきます。大阪の町に槍や刀を持った戦争の経験豊富な連中が失業してウロウロしてるのです。これは治安に対して非常に不安ですよね。かといって「じゃあお前ら農民になれ」といったところで「農民やりたくないからフリーター武士やってんだ」といわれるわけです。特に戦国時代後期は兵農分離が進んだから、合戦がない武士はやることがないのです。
この雇用問題に対する豊臣秀吉の政策は「国内で合戦がないなら、国外に出ればいいんでね？」だったのです。国内市場に成長が見込めない分野の企業が海外進出に活路を見出そうとするのと同じですよ。もう日本ではバイクは売れないとなったら、バイクが売れるインドネシアやベトナムで売ろうとするじゃないですか。

しかし豊臣カンパニーには、絶望的な欠点がありました。それは「成長し続けないと死ぬ」ってことなんです。朝鮮を領土にしたら次は中国に行かないといけません。でも成長はどこかで止まるから、そうなると組織が持たないのです。
これと全く同じなのが、ファーストリテイリング（ユニクロ）とソフトバンクです。成長戦略命で、創業者のカリスマに頼っている。周囲にはイエスマンしかおらず、カリスマがいなくても会社が回る官僚組織がありません。だから私は常々「ユニクロは柳井さんが死んだら、ソフトバンクは孫さんが死んだら会社も終わる」といっています。歴史の法則からするとそれはもう明らかです。特にソフトバンクは豊臣カンパニーと全く同じですからね。

で、徳川幕府はどうしたか。ここがソフトバンクとトヨタの違いです。
徳川幕府は、まず大坂の陣を仕掛けました。フリーター武士たちは、こぞって豊臣方につきました。豊臣家も資金は豊富だったのでじゃんじゃん彼らを雇った。でも結局彼らは敗れました。それで彼らは散り散りになった。別に死ぬ必要はないんです。槍やら刀やらを失って「もう武士は終わりだなー。商人にでもなるか」って思わせればいいのです。
そしてもうひとつが、島原の乱でした。実は幕府は、島原にキリシタンが集まるときに失業フリーター武士も活躍の場を求めて集まっていることをあえて止めませんでした。島原に集めさせたのです。島原の乱で幕府軍がやたらと苦戦したのは、もう幕府側の正規雇用サラリーマン武士は合戦の経験がない官僚たちで、一方のキリシタン側は戦場経験豊富な失業フリーター武士だったからです。
で、これも鎮圧することでテロリスト予備軍を潰したのです。

しかしそれでも失業武士問題は完全解決には至らず、三代目家光の時代の由井正雪の乱まで続いたのです。

明治政府の征韓論は、豊臣カンパニーの朝鮮進出にやや似ていますね。日本国内に新しい市場がまだ存在しなかったので、朝鮮に出兵することで朝鮮特需を生もうとしたのです。ただ、西郷さんは経済はからきしダメな人ですから、その見積は相当甘いといわざるを得ないですね。征韓論に関していえば、大久保利通の言い分のほうが正しいと思います。

＞もっとむかついてもよさそうな国があるような気がするのですが。例えば、中国とか、特にモンゴルとか。これは「陸続きだから許せる」ということなのでしょうか？

中国は彼らにとって「格上」の国ですし、モンゴルはもう今は人畜無害な国だから嫉妬心を燃やす理由もないのでしょう。
テレビで豪邸拝見しても何も思わないですが、隣の家がなんかリッチだったら嫉妬するじゃないですか・笑。

お礼

再度、ご回答いただきましてありがとうございました。それに、いつも分かりやすい「比喩的表現」に感動しています。ちょっと大袈裟かな！！！

恥ずかしながら、今になって、「秀吉の朝鮮出兵」、「大坂の陣」、「島原の乱」、「由井正雪の乱」の背景が体系的に理解できたような気がします。歴史オンチはどうしようもないですね。(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)

豊臣カンパニーには、絶望的な欠点がありました。それは「成長し続けないと死ぬ」ってことなんです。……全く関係が無いのですが、「マグロは常に泳ぎ続けていないと死ぬ」というのを聞いたことがあります。ただ、何かを「し続けていないと、それは死を意味する」というのは、私のような怠け者には、なにか、憐れというか、「悲しい宿命」みたいなものを感じます。

これと全く同じなのが、～～全く同じですからね。……的はずれかも知れませんが、ふと、「ダイエー」のことなんかも思い出してしまいました。それと、「時代の変化」の激しさは、一人の人間では、とてもカバーできないほど、「急流」という以上に、それこそ「滝」のようになっているのかも知れませんね。気がついたら、「あっという間に」というような。

明治政府の征韓論は、豊臣カンパニーの朝鮮進出にやや似ていますね。……今、永年の懸案であった司馬遼太郎の「翔ぶが如く」を読み始め、ちょうど、第１巻の「征韓論」のくだりを読みはじめたところです。参考になります。大河「西郷どん」は観なかったので、「翔ぶが如く」のおおまかな流れを掴むために、年末の総集編は観てみようかなと考えています。安直すぎますかねぇ。(*^_^*)生まれてから、今日まで、「ボーっと生きてきた人間」ですから、たいした疑問も湧きませんが、私の質問を見かけ、気が向いたらで構いませんので、ご回答をお願いいたします。m(_ _)m

隣の家がなんかリッチだったら嫉妬するじゃないですか……やはり、朝鮮半島にとっては、文化を伝授してやった国が、「豊か」というのは許せないのですかねぇ。もう、そんなことにこだわっておられるような時代でもないと思うのですが。もっとも、なにも「日韓関係」だけに限ったことでもありませんが。何か、いいようのない漠然とした不安が……(T_T)

回答No.6

Beholders

逆でしょう
反日感情を煽るために朝鮮出兵を持ち出してきたのです

朝鮮出兵が反日感情の発端であるならば江戸時代もずっと反日でなければなりませんがそうではありません
当時の朝鮮人はごく一握りの少数が貴族でその他大勢は奴隷であり、まともな教育も受けられず字も読めない人たちがほとんどだったので、韓国人が、「大昔秀吉という日本人が朝鮮を侵略した」、ということを知ったのは戦後のことだと思います。

お礼

ありがとうございました。

反日感情を煽るために朝鮮出兵を持ち出してきたのです……なるほど。そのような見方は当然あると思います。国民の知識レベルとか、他の方への「お礼」でも記述しましたが、国民への「教育のあり方」というのは世論を形成する上で大きな影響を及ぼすと思います。そして、それ以上に、教育の行き届いた現代韓国において「何故反日感情を煽る必要があるのでしょうか？？？」という疑問も生じます。

朝鮮出兵が反日感情の発端であるならば江戸時代もずっと反日でなければなりませんがそうではありません……「歴史」に関しては全く素人なので、江戸時代の日朝関係については、全く知識がありません。m(_ _)mただ、「そうでしょうか？？」という疑問があります。朝鮮半島の政権というのは、常に腹の中とは異なった外交をやってきたのではないか？？？あるいはやらざるを得ない内部の事情があったのではないかという漠然とした印象を持っています。国民に知識が無かったからということではなくて、知識があるはずの知識人や政権の態度に「朝鮮出兵」は影響を与えているでしょうか？？？という疑問なのです。

回答No.5

eroero4649

1
なくはないですね。秀吉の朝鮮出兵は純粋な侵略でしたから。天下統一されてしまうと、秀吉は大名に与える土地がなくなり、国内には武士という戦うことで収入を得ている傭兵がおそらく何十万単位で存在していたので、彼らの雇用を確保する必要がありました。
豊臣カンパニーは典型的なベンチャー企業で、昔のライブドアのようにどんどん会社を成長させないと求心力が維持できなかったのです。今だとソフトバンクがほぼ同じですね。だから戦争ができる市場を求めて、朝鮮半島に出兵したのです。
日本の大河ドラマでは朝鮮出兵はさらっとしか取り扱わないものですし、韓流ドラマでは秀吉は悪役とされるのが一般的です。

2
韓国人の本音は「本当は日本人より朝鮮民族のほうが格上だ」です。「中国の優れた文化を日本に伝えてやったのは朝鮮民族だ」という意識があるのです。ところが秀吉の朝鮮出兵以降、日朝間の軍事的トラブルはほぼ朝鮮半島側の負け戦ばかりなので、それが彼らからすればイラつくというかムカつくところではあるのです。

お礼

ありがとうございました。

1　なくはないですね。……やはりそうですか。

天下統一されてしまうと、秀吉は大名に与える土地がなくなり、国内には武士という戦うことで収入を得ている～～彼らの雇用を確保する必要がありました。……このような背景はまったく知りませんでした。ふと、維新のことが思い浮かんできましたが、「維新後の武士階級の処遇への悩み」と共通点があるのでしょうか？？？あるいは、もっと大胆に空想すると「征韓論」なども。

韓流ドラマでは秀吉は悪役とされるのが一般的です。……(*^_^*)笑っている場合ではないけれど、「秀吉」が韓流ドラマに登場したことがあることさえも知りませんでした。

2　他の方の「お礼」の中でも記述したのですが、「劣等感の裏返し」と。「優越感」というか「劣等感」というか、は別にして、人間同士の感情でも厄介なのに、「国対国」ということになれば、本当に厄介ですよね。(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)

日朝間の軍事的トラブルはほぼ朝鮮半島側の負け戦ばかりなので、それが彼らからすればイラつくというかムカつくところではあるのです。……韓国にとっては、もっとむかついてもよさそうな国があるような気がするのですが。例えば、中国とか、特にモンゴルとか。これは「陸続きだから許せる」ということなのでしょうか？？？

回答No.4

Nebusoku3

全て人から聞いたり、本で見たりしたもので、信憑性は不確かなんですが、

（１）韓国は日本を「兄弟」と思っているようですが、自分が　兄　で相手は　弟と思っているようです。
弟から受けた屈辱を許せないのではないでしょうか。
ただ、江戸時代になって、朝鮮通信使が復活しているので、人間同士の付き合いであれば、前の事は終わったことになったような気がします。

（２）影響があったとすれば、
第一に　現在は日本の特産品みたいに位置づけされていますが、陶器などの焼き物の技術とその技術者を戦いに参加した武将たちが自分の出身地にそれぞれ数万人規模で連れ帰ったとのことで、それらの人々は今では既に日本人になっているとのことが韓国の作家の方が書いているのを図書館で読んだことがあります。（テレビで見たのですが日本人の3分の1は韓国人のDNAらしいです。）

第二に　今、韓国では欠かせない、唐辛子も秀吉が朝鮮半島に持ち込んだようです。それまでに、朝鮮半島にはなかったと同じ作家が書いていました。　唐辛子がづっと続いているのも皮肉な感じがします。

これらも人間同士の付き合いであれば既に終わったものとの感じを強く受けますが、自分が受けていない処遇をさも自分が受けていたようにしているのは何となく、ああ言えばこう言う　の状態の気がします。（愛国心で言っているようには思えません）
朝鮮半島が統一されれば、日本への不満も統一後、50年すれば消える気がします。（今まで、南北の戦争状態だったので陽動作戦の一種もあるのかもしれない）
つたない内容ですが一部でも参考になればと思います。

お礼

「寝不足」のところをわざわざご回答いただきましてありがとうございました。

信憑性は不確かなんですが、……「歴史」においては、「信憑性」も大切だと思いますが、「信じるか、信じないか」ということのほうが大きいような気もします。

（１）韓国は日本を「兄弟」と思っているようですが、自分が　兄　で相手は　弟と思っているようです。……そうでしょうか？？？うまく説明できませんが、「兄弟」で喩えられるような間柄ではないような気がします。

朝鮮通信使……まったく不確かですが、これも、背景等々いろいろあったような、かすかな記憶というほどのたしかなものでもありませんが……。

（２）影響があったとすれば、……「秀吉の朝鮮出兵」が、日本の産業や文化に影響を与えたことは、おぼろげながら小説などで記憶があります。

（テレビで見たのですが日本人の3分の1は韓国人のDNAらしいです。）……知りませんでした。「文化」と同じ発想でないでしょうか？？？「日本の文化は、韓国の文化を3分の1真似している」みたいな。ただ、日本の気候・風土、民族としての考え方や習慣という観点からは、中国や朝鮮半島の文化というのは、そのまま使えないという側面があったのではないかという気がします。日本風に工夫した日本民族が偉いのではなく、工夫せざるを得なかったという日本があり、そして工夫をしてきた日本があったいうような気がします。

朝鮮半島が統一されれば、日本への不満も統一後、50年すれば消える気がします。……「ええぇ～～？？？」という気がします。「秀吉の朝鮮出兵」から４００年経過しているのではないですか？？？５０年で消えるでしょうか？？？たしかに、韓国が「青少年に対する教育のあり方」を一気に変更すれば可能性がないとは言えませんが。

回答No.3

nagata2017

現在に至る影響というと　日本では英雄豪傑の一人に数えられている人が　あちらでは極悪人ということになっていることがあります。
槍の名手　加藤清正
逆に　伊藤博文を暗殺した　安 重根は　日本では犯罪者　あちらでは英雄です。

お礼

ありがとうございました。

現在に至る影響というと　日本では英雄豪傑の一人に数えられている人が　あちらでは極悪人ということになっていることがあります。……これは分かります。私は、「歴史」に関しては、全くの素人というか、むしろ若い頃はまったく嫌いな科目でしたが、今日に至って、「歴史」を考えるとき、「事実は１つだけど、その事実から、沢山の真実が生まれてくる」という考えをもつようになりました。それを政治的に解決するというのは、無理というか、到底解決できない「永遠の課題」のような気がしています。

回答No.2

あずき なな（@azuki-7）

日本的には無いと思いますが韓国的にはあるみたいですね
某韓国の著名人は「日韓関係の悪さの原因は豊臣秀吉の朝鮮侵略にある」
と言ってますし
韓国は未来志向と言いながら過去の事を何百年も根に持つ民族らしいです

ただ　朝鮮出兵には秀吉に非があるとしか言えません
朝鮮国礼節を尽くして日本と交流してたのに秀吉は朝鮮侵略のために
色々と口実をつけて侵略しました
しかもこの件に関して日本は今に至っても朝鮮には正式に謝罪はしてないそうです

数十年前の戦争当時の事で色々と韓国が有りもしない事を持ち出して
何だかんだ言うのは言語道断ですが
秀吉の件に関しては日本側が悪いわけで　これに関しては言い訳は出来ません

お礼

ありがとうございました。

ご回答の中で、１点だけ疑問に思うのは、「しかもこの件に関して日本は今に至っても朝鮮には正式に謝罪はしてないそうです」ということです。

(1) 韓国は、日本に対して、「秀吉の朝鮮出兵」の謝罪を要求しているのですか？？？そんなことをすれば、返って国際的な笑いものにならないでしょうか？？？
(2) そもそも戦争の後始末としての「正式の謝罪」とは何でしょうか？？？数知れない戦争の歴史の中で、「謝罪」ということについての共通のルールはあるでしょうか？？？
(3)　「秀吉の朝鮮出兵」を正式に謝罪すれば、日韓関係は、一気に友好に向かうでしょうか？？？韓国が、「秀吉の朝鮮出兵」をあやまれ、そうすればこれまでのことは「すべて水に流してやる」と言うことを聞いたことがありません。

回答No.1

tzd78886

あるでしょう。日本を韓国（朝鮮民族）という国は一段下と見做すことでプライドを満足させてきたのですから、自分達より低位の国が攻め込んでくるなんてとんでもないという考えは昔からのものです。

お礼

ありがとうございました。

自分達より低位の国が攻め込んでくるなんてとんでもないという考え……何故、日本に対して、このような「考え」に至るのか？？？逆に言えば、「劣等感」の裏返しと理解しても良いのでしょうか？？？

それと「自分達より低位の国が攻め込んでくるなんてとんでもない」というのは理解できますが、「朝鮮半島は攻められぱなしの地域」ということと関係あるでしょうか？？？