高句麗について。。

質問

以前同じ質問をしたのですが投稿違反で削除されてしまいましたので再び投稿させてください。
もしご回答いただいた方がいらっしゃいましたら、大変ご迷惑をおかけした事をお詫びいたします。

この前中国が、高句麗は中国の周辺民族が建国した国であるとして、韓国が猛反発しています。そこで思ったんですが、、

　韓国(北朝鮮も)は何を持って高句麗を自国の歴史であると主張する(思っている)のでしょうか？高句麗はツングース系の扶餘(族？)が建国した満州系の国ですよね。では今の韓国朝鮮人はその血を引いているのですか？それとも、高句麗の支配地域と重なっているからそう主張するだけでしょうか？さらに渤海まで自国の歴史であると思っているみたいですが、高句麗系だからでしょうか？

　そう考えると、例えばムガール帝国なんかどこの国の歴史になるんでしょうか？モンゴル系の国なのにインド史ですか？

　かつて大陸に広がったあらゆる国と、現在の国境の事などを考えるともう訳が分からないですね。。皆様のご意見が伺えればと思います。よろしくお願いします。

回答No.2

ty270410 · ベストアンサー

歴史を語るのにある民族の歴史を語るという方法とある地域の歴史を語るという方法があると思います．

トルコ族の歴史を突厥から始めて，カラハン朝，カザン汗国，ティムール帝国，オスマン帝国を経て現在のトルコ共和国にいたるのが，前者の方法．

ヒッタイト帝国から初めて，ヘレニズム時代，ビザンチン時代，ルーム・セルジューク朝，カラマンリス公国を経てトルコ共和国にいたるのが，後者の方法です．

韓国で，現在の韓国と北朝鮮の地域の歴史，すなわち上の後者の方法を採用すれば，高句麗は当然対象になります．
なぜなら，高句麗は平壌を首都にしていた時期があるのですから．

同時に，地域史という観点（後者の方法）で中国が高句麗を扱ってもいっこうに差し支えないと思います．高句麗は一時遼東を領有したことがあるのですから．

要は，お互いに節度をもった扱いと，変に政治問題にしない大人の対応が求められます．

お礼

＞歴史を語るのにある民族の歴史を語るという方法とある地域の歴史を語るという方法があると思います．

なるほど！
そう言う考え方がありますか。。。
しかし後者の方法で中国が高句麗を扱ったなんてことはあるんでしょうか。。

政治問題にしない大人の対応、、、
あまり期待できませんね。。
中韓のこの問題は、歴史に縛られすぎている国の悲しい部分かもしれません。

考え方としてとてもすっきりいたしました。
ありがとうございました！

回答No.6

Ahooo

科学とは何か？と、言う問いには様様な答えがあると思います。量子力学をそれとする人、ＵＦＯの存在をそれとする人、または真言密教をそれとする人、科学は人の数だけ存在する。

では、何のための科学か？と、問われれば皆一様に真実を知るためと答えるのではないか。そうでなければ人類が歴史を重ねる意味が無い。

歴史を考えるということは、人間を理解する一つの手段で、時に科学者の顕微鏡であり、時に禅僧の座禅であり、時に親の躾である。身を削って教えようとしている魂に対して、後世は“乾いた”視点で持って報いなければならない。

例えば、失われた命の多さにただ涙を流して原爆を非難するのではなく、自殺したアメリカ人パイロットがいたこと、沖縄や各地で軍がしたこと、明治維新から続いた長州閥・薩摩閥、そして、その区切りとして終戦を観る。それが原爆だった。そしてこれは現在まで続き、アメリカ、日本、アジア諸国の共有の歴史として今後も続く。乾いた科学者の目を持ち、決して良かった悪かった、で終わらない。。

私は韓国史に関して門外漢です－邦書・洋書合わせて30冊程、韓国人の友人10数人、在日韓国人の友人数人、中国に住む朝鮮族の友人数人、韓国訪問3回。この程度でしかないが、これも貴重な意見だと思うのだが。

日本では、治安維持法を持って共産主義を封じたように“臭いものに蓋”的な風潮が強く、己の意見に反する者と議を尽くす事を避ける。一つには、日本人は女性的ヒステリックなところがあるらしく、どうも冷静に話ができない、ということかも知れないが、一番の問題は“答えありき”という姿勢ではないか。

良かった、悪かった。誰が悪い、誰が良い。誰のもの、彼のもの。これは正しい歴史の見方、若しくは、決着ではない。ただ、体系をなすとき便宜上何処かに組み込まれ、亦、外されるということは起こりますが、歴史とは、いち国家、いち民族で独占されるべきものではありません。ですから、“我我の歴史だ”と声高に叫ぶことに、疑問を感じざるを得ません。

亦、“偏見”を感じられたように、偏見を持って日本を観ている人人がいる“事実”は、科学者の目から漏れてはならない。どちらにしても“偏見”はいけないのだが、“イケナイ、イケナイ”と叫んでも始まらない。なぜならば其の偏見も歴史の一部だからである。

お礼

浅学な自分にはあなたのおっしゃっている事が今いち良く理解できません。

科学は、ある現象に付いての法則を見つけ出す事だと理解していますが、それが人の数だけ存在する訳はないし、宗教やＵＦＯとは全く関係のない話ではないでしょうか。それは人間がこの世の真理を求めることであり、科学とは別の次元の事だと思います。

科学が真実を知るためのものでないと仮定した時、歴史を重ねる意味がない、ということとのつながりが全く分からないです。

過去の歴史を客観的に見つめる事は私も全くその通りだと思います(このことを科学を例におっしゃりたかったんでしょうか？)。特に20世紀の日韓関係についてはそう思っています。私は事実のみを知りたい。韓国が歴史を歪曲している事も分かりますし、日本の歴史教育のひどさも分かっています。しかし、どちらが良い、悪いではなくて、どんな経緯をたどったのか、ただ事実を知りたいと願います。

あなたも同様の視点をお持ちでしたら、なぜあそこまで韓国人を罵倒する言い方をされたのか理解に苦しみます。友人もいらっしゃるならなおさらです。「なぜ彼らは歴史に関してそう言う考えをもつのか？」について考えてみれば、ある程度は理解できるはずです。

質問の趣旨とはずれましたが、以上が私の感想です。

補足

再度のご意見ありがとうございます、所用の為、来週改めてコメント＆お礼を述べさせてください。

回答No.5

ty270410

No.2を回答した者です．

>韓国(北朝鮮も)は何を持って高句麗を自国の歴史であると主張する(思っている)のでしょうか？高句麗はツングース系の扶餘(族？)が建国した満州系の国ですよね。では今の韓国朝鮮人はその血を引いているのですか？それとも、高句麗の支配地域と重なっているからそう主張するだけでしょうか？さらに渤海まで自国の歴史であると思っているみたいですが、高句麗系だからでしょうか？

これは，地域史の観点で現在の韓国・北朝鮮の領域である鴨緑江－豆満江以南の地域に興亡した国の歴史を書いているのだと思います．高句麗も渤海もこの地域に領土を持ったことがあります．

>そう考えると、例えばムガール帝国なんかどこの国の歴史になるんでしょうか？モンゴル系の国なのにインド史ですか？

地域史の観点でインド史に詳しく書いてあります．
また，民族史の観点でモンゴル帝国史の中で，
後継国家の一つとして書いてあります．

>かつて大陸に広がったあらゆる国と、現在の国境の事などを考えるともう訳が分からないですね。。皆様のご意見が伺えればと思います。よろしくお願いします。

おっしゃるとおりです．例を挙げましょう！
アムール河（黒竜江）下流にツングース系の民族がすんでおり，元・明の時代にサハリンに侵入しアイヌ社会を不安に陥れたことがありました．すばらしい民族です．しかし，誰もツングース民族史を系統的に書いてくれないので，余り知られていません．
現在の支配者でアムール地方に住むロシア人がアムール地方の地域史として前史時代からの通史を書いています．

このように，民族史と地域史があると考えるとよいと思います．
高句麗史は現在の中国領土に関する地域史の中で扱うべきであり，同時に，現在の韓国・北朝鮮領土に関する地域史
の中でも扱うべきとかんがえます．

答えになったでしょうか？

お礼

御礼が遅くなり大変すみません。。

非常に参考になりました。
やはり、地域史、民族史に分けて考えるのが一番のようですね。
でもそうなると、高句麗の場合は中国、韓国の地域史として扱うべきですよね。
しかし韓国は、中国が高句麗を地域史として扱う事にも猛反発しそうです。

モンゴルやトルコなど現在も国家を持っている民族なら、モンゴル帝国の歴史はモンゴルのものだとなるんですが、ツングース系のように現在国家を持たない民族は、その民族が過去に築いた歴史が一体現在どこの国の歴史とするのか、それが難しいところです。

大変参考になりました。
どうもありがとうございました！

回答No.4

ty270410

No2.を回答した者です．

>なるほど！
>そう言う考え方がありますか。。。
>しかし後者の方法で中国が高句麗を扱ったなんてことはあ>るんでしょうか。。

中国の正史では中国の本土と周辺諸国について記述しています．高句麗伝がいくつか書かれています．
特に三国史記は後世の編纂ですから，古代については，中国の正史の方が正確だといわれています．

中国で地域史の観点で歴史を叙述するのは，近年，特に中華人民共和国になってからだと思います．
地域史の観点から見ますと高句麗の始祖は扶余（現在の吉林省），最初の首都は遼寧省の通化の近くですから，当然中国史に含まれることになると思います．
400年ごろには，遼東をめぐって前燕と争っています．

答えになったでしょうか？

補足

ありがとうございます、所用の為、来週改めてコメント＆お礼を述べさせてください！

回答No.3

uso888

>ではなぜ高句麗は中国史としてではなく韓国(朝鮮)史として習うのでしょうか？
朝鮮半島北部を支配して、さらに中国東北部も支配していました。渤海も同様です。

説明しましたよね。朝鮮史において重要な部分を占めているから、朝鮮史に出てくるのです。

好太王碑文が中国史に出てきたのでは、倭との覇権争いすら理解できないでしょう。

もちろん、中国が中国の地方史として描写するのも自由です。遼東を支配していたこともまた事実なのですから。

>抜く、とはどんな意味でしょう？
高句麗は韓国の歴史でも中国の歴史でもなく、高句麗という国の歴史じゃないかと思う事があります。

蝦夷史とか琉球史とかをどこで語るべきか、ということなのでしょうね。私は日本史で語るのが最適であろうと思います。

>かつてフン族の侵入や建国があったことは、現在その侵入ルートや建国地に属している国々の共通の認識であるはずです。

ところが出身民族という括り方でしか歴史が語れないのだとすれば、ヨーロッパにフン族を語るスペースはなくなりますよね。

>しかし、なぜ高句麗は韓国、中国の共通の認識とならず韓国史に取り込まれているのか謎なんです。

なぜ謎なのかが逆にわかりません。

もしあなたが3の方のような答えを期待して「ためにする議論」を吹きかけておられるのであれば、

回答者に対して非常に無礼な態度だと思いますよ。

お礼

再度お答えいただきましてどうもありがとうございます！

私は高句麗は常識的に朝鮮史の一部であると理解しています。しかし、その領土は現在の中国にもまたがっているため、なぜ？という疑問がわきました。

倭との覇権争いは、倭と高句麗の問題であって、その高句麗をなぜ朝鮮史の中に「入れて」いるのか、その根拠が知りたいのです。そこでその理由が「朝鮮史において重要な部分を占めている」ということですよね。これはなるほど、と思いました。その後の朝鮮と中国に与えた影響の大きさが違いますもんね。

蝦夷や琉球は、今の日本の領土内に収まっているので日本史として問題ないと思います。でも逆に今は消滅(国も民族も)している国の歴史をどの国のものにするか、それが難しいと思います。

＞中国が中国の地方史として描写するのも自由です

本当に自由ですか？
韓国の歴史であるのに、、そんな事は許されないと思いますし、現に韓国が猛反発しています。
だから「なぜ高句麗は韓国、中国の共通の認識とならず韓国史に取り込まれているのか謎なんです」と書きました。
まぁこれは単に政治的な問題なんでしょうけど。。

＞ところが出身民族という括り方でしか歴史が語れないのだとすれば、ヨーロッパにフン族を語るスペースはなくなりますよね。

うーん、、すみません、これがまだよく分からないです。。
フン族にはフン族の歴史があり、さらに３７０年ごろからはヨーロッパの歴史として、フン族が現れるんじゃないでしょうか？
ところが、フン族はハンガリー史だけということではなく、その支配を受けた各国の中の歴史の一部となっていると思われます。
高句麗が、なぜ中国東北部と北朝鮮でそのような認識にならないのか、というのが大きな疑問でした。

＞もしあなたが3の方のような答えを期待して「ためにする議論」を吹きかけておられるのであれば、

私の質問の仕方が悪かったかもしれませんが、そのように思われるのが一番悲しいですし、残念です。
本当に素朴な疑問から始まりました。

熱心にお答えを頂き、非常に考えさせられました。改めて御礼いたします！

回答No.1

uso888

>韓国(北朝鮮も)は何を持って高句麗を自国の歴史であると主張する(思っている)のでしょうか？

そのころ実現した最大版図は、西北は遼河、東北は牡丹江方面、さらには南は朝鮮半島中南部にまでおよぶ広大なもので現在の中華人民共和国、朝鮮民主主義人民共和国、大韓民国の３国にまたがった領域を擁していた。政治・経済・文化の中心である王都にかぎってみても、４２７年までは中国東北部に、それ以後は北朝鮮の現在の首都である平壌地方におかれており、現在の国境の枠にはとうていおさまらない。

とありますから、朝鮮半島に勢力を持ち、新羅・百済と覇権を争ったということなのでしょう。高句麗を抜いては、好太王碑文も、三国史記も語れないと思いますよ。

>さらに渤海まで自国の歴史であると思っているみたいですが、高句麗系だからでしょうか？

７世紀から１０世紀初期にかけて現在の中国東北地区（遼寧省南部を除く）と朝鮮半島北部を支配した国が『渤海国』であった。その治世は１５代の王、おおよそ２００年におよび、海東の盛国と呼ばれるほどの繁栄をほこり日本とも深い関係を持った大国であった。

ということで、朝鮮半島北部を支配したからでしょう。

>そう考えると、例えばムガール帝国なんかどこの国の歴史になるんでしょうか？モンゴル系の国なのにインド史ですか？

出身民族で語り始めると、ヨーロッパの歴史にフン族やアッチラが登場しなくなります。

イギリスのノルマン王朝は北欧史で語ることになりますよね。あるいはアメリカの歴史は、どこで書けばよいのでしょうか?

参考URL：

http://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/koglre.html

補足

ありがとうございます！

＞現在の中華人民共和国、朝鮮民主主義人民共和国、大韓民国の３国にまたがった領域を擁していた。

ということですよね？
ではなぜ高句麗は中国史としてではなく韓国(朝鮮)史として習うのでしょうか？
朝鮮半島北部を支配して、さらに中国東北部も支配していました。渤海も同様です。

＞高句麗を抜いては、好太王碑文も、三国史記も語れないと思いますよ。

抜く、とはどんな意味でしょう？
高句麗は韓国の歴史でも中国の歴史でもなく、高句麗という国の歴史じゃないかと思う事があります。

＞出身民族で語り始めると、ヨーロッパの歴史にフン族やアッチラが登場しなくなります。

なぜでしょうか？
かつてフン族の侵入や建国があったことは、現在その侵入ルートや建国地に属している国々の共通の認識であるはずです。 しかし、なぜ高句麗は韓国、中国の共通の認識とならず韓国史に取り込まれているのか謎なんです。