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エセ左翼についての疑問
- なぜエセ左翼はすぐに理想論を語るのか
- 証拠を挙げて反論する反対派との対比
- エセ左翼の存在の背景や病的な人格について
- slime_bess
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- 哲学・倫理・宗教学
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質問者が選んだベストアンサー
こんにちは。 話を《話》だけに限るならば 対話において議論の進め方として 極論を例に挙げて考え合って行くという仕方はあり得ます。 それは むろん仮想の内容を取り上げるのであり あくまで仮定の話としてです。 そして人間性ということになれば 過去の歴史的な事情等々を顧慮せずに とにかく考え得る最大の場合を極論としてでも問題提起する。 こういうことは 一般にその仮定の話で批判を受けた側は まづはそのまま受け留めて話に応えて行けば何の問題も生じません。 そのようなふつうの話し合いが成り立たないのならば そのことを指摘します。それだけのことであり そこまでの話でしょう。 もう一点。 《従軍慰安婦》ですが まったく日本の軍隊が関与していないとは言えないということを ようつべで聞きました。例のこばやしよしのり氏も 認めざるを得なかったようです。あんたたちは 日本が嫌いなのか？ 何でそこまで根掘り葉掘り日本のわるいところを探し出すのか？ と言うのが精いっぱいだったようです。 それは 女性たちを連れて来るのは その種の民間業者がおこないます。そして 軍の船の待つ港へ連れて来るというのですが 女性たちは どこへ何をしに行くかを知らされていなかったと言います。 ですから もし軍規きびしく軍隊が駆り出しに関与していないというのであれば その船に乗せる時点で あなたたちは 兵士たちのいるところで慰安所の中ではたらくのだと きちんと確認するのが 人間性にふさわしい行動だというのだそうです。 《批判》は それを受ける側にとって 恰好の自省のたねです。これを捨てるいわれは ありません。 不当な批判について批難することと 批判一般が持つ哲学としての効用を受け留めることと ふたつを分けて捉えるのがよいと考えます。 《左翼》とか《社会主義者》とかがまだいたとは知りませんでした。
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- 雪中庵（@psytex）
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エセであれ、右翼であれ、「翼」とつく以上、常識や通念に 反するラディカルな意見や見方を持つものです。 そういう多様な意見があってこそ、あなたも「証拠を提示」 したりして自分の意見に説得力を持たせる事ができたのです。 あなたが「中道」だとしても、いつその考えが極論になる 時代が来るかも知れません。 みんなが１つの観点しか持たない、同じ考えしか許さない 社会の方が怖いです。
お礼
過去のやり取りをみていますか。 それでは単なる言葉遊びですよ。
- MOG777
- ベストアンサー率14% (20/139)
左派は性善説に立って考えるからです。 外国人参政権にしても、海外勢力の国家乗っ取りの道具にできない制度的手当てがあるならば、素晴らしいと思いますが。 まあ、左派は警戒心が無い。 人間として警戒心が無いのはいいことなんでしょうかね・・・
- sheep67
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こんばんは。 そちらの質問に合わせてちゃんと回答しているのに、言ってる内容を理解しようと思ってくれませんか？ 誤解されないようになどと言うのはひどく上から目線で失礼なものの言い方です。 相手の言うことに耳を傾ける姿勢がないのなら、ここで質問するのはおかしいです。 質問するだけしておいて、回答者に自分の意見を強制するのは感心しません。
お礼
sheep67さん、私はあなたが善い人だと分かりました。 だからあのような返信を致しました。 私の言っていることも理解してもらいたいからです。 未来を想像できるんですから、過去も想像できますよね。 治安維持法や戦後の赤狩りで何が起こってきたか。 中国は日本を攻めたがっています。 私達はエセ左翼が国内の危険因子だと分かっています。 だから中国や韓国は見放して、 日本と仲良くしたがっている国とともに歩んで そこで左翼思想を発揮されればいいのではないでしょうか。 と、こちらから手を差し伸べたのですが、 sheep67さんは自分の思想がお有りなのでしょう。 私のお誘いを断られた以上、 私としてはあれが精一杯のご忠告なのです。
- mmky
- ベストアンサー率28% (681/2420)
＞どういう背景があれば、こういう病的な人格ができるのですか。 とくに哲学が好きな人に多そうなのでお聞きします。 ○わかりやすい表現で言えば「非常に頭が悪い人間もどき」ということですね。「人間もどき」を「ロボット」と言い換えれば「記憶力がよく、プログラム通り動くもの」と言えますね。 哲学者から見ると、そのような生き物ですね。 宗教家から見れば、人間の皮をまとっていても元は動物に見えるということですね。猫や犬は本能から逃げられませんね、そんな生き物ですね。 核廃絶・・・中国や北朝鮮に言いなさい。 軍拡反対・戦争反対・・中国や北朝鮮に言いなさい。 慰安婦強制・・朝鮮は日本国だったのですから日本人と同条件だからそんなのありません。 南京虐殺・・日本軍は蒋介石軍と戦争していたので蒋介石に聞けばよい。なかったね。 まあ、普通に考えることが出来ない人間もどきが存在するという事実がわかればいいだけですね。 人間にもいろいろあるということですが、悪貨に駆逐されないように良貨を守り続けることが人生なんですね。 それに失敗すると二度と人間に生まれることは出来ないということなんですよ。 ここまで言うと納得できる部分があるかもね。
お礼
ご回答有り難うございます。 ちょっとこちらの文章は難しかったです。 エセ左翼は人間に生まれ変わることができないと いう意味でいいんでしょうか？
- hekiyu
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そもそも社会主義というのは、理念によって造られた 思想です。 まず、思想があってそれに人間をはめ込めようとします。 頭の中だけで、理想を構築し、こうであるべきだ、と 現実を無視します。 慰安婦問題にしても同じです。 まず、日本は悪だ、という認識が先にあります。 悪だから、慰安婦も軍が強要したに違いない、と 考える訳です。 観念が先行するのです。 だから証拠が有る無しは関係がないのです。 強要したに違いない。 なら証拠はあるはずだ。 でも見つからない。 これは、日本軍が隠したに違いない、ただ見つからない だけだ。 だったらねつ造してしまえ。 やったのは確かなのだから、証拠をねつ造しても なんらおかしなことはない。 こういう論法です。 彼らはおそらく自分でもオカシイとは感じているのだと 思います。 だから、逆上するのです。 だから人格攻撃に切り替えるのです。
お礼
ご回答有り難うございます。 hekiyuさんは色々と苦い経験がお有りだと思います。 （違ったら済みません） 証拠があるから後から偽証してもいい。 でもそれが原因で日本が国際的にも叩かれおかしくなっています。 左翼はそれは考え方の違いだとはぐらかそうとする。 はっきり言って迷惑でしょうね。
- sheep67
- ベストアンサー率28% (36/128)
追加 ＞保守の人も最初は中国や韓国とうまくやっていきたいと思ってたでしょう。 でも現実はもっと冷酷でした。 なのに未だに韓国や中国と共存を夢見ている左翼が理解できないのです。 これは、現実が冷酷だから、１００％理想を諦めねばならない、とはいえないですし。 理解できないのは、相手はそういう性格だ、と、 向こうは時間を拠り所に生きてるわけではないんだ、ということです。 逆に、時間を拠り所にしてる時、感情的に耐えられない、というそちらの言うのもわかりますが。 過去的情緒を拠り所にするのと、未来的な夢や理想を拠り所にするのでは 発想が違うのは当たり前ではないですか？ 個人的には >そもそも左翼が理想を語るのは理想（未来）が好きだからですし、 >右翼が現実（過去）を語るのを好みに思うからです。 それは当たっていると思いますが、 これに同意してもらえてるので、これが一番言いたいことであり、全文通して言ってることでもあるので良かったです。
お礼
sheep67さん、そこのところは父親も言ってるから分かりますよ。 そうなるには相手の成長を待たないと無理なんです。 だから2100年には実現可能かもしれない。 現実にそうなるには中国が２回ぐらい脱皮が必要なんです。 そのどちらかの脱皮が日本との戦争になるそうです。 国内で日本国民が虐殺されていく現実になったらどうするんですか。 そういうお手伝いをしているのがエセ左翼ですよ。 一般人が憎悪を向けるのは当然なんです。 勘違いされたくなかったらエセ左翼とは離れて下さいね。
- sheep67
- ベストアンサー率28% (36/128)
おはようございます。 一つ聞きたいのですが、あなた自身はネトウヨと呼ばれているのですか？ 自分でそのカテゴリーに属すると思ってますか？ というのも質問者さんの立ち位置がよくわからないので。 >仲良くやっていける人と付き合いたいと思うものです。 それは僕もそうですが、仲よくやれない人とはどうする方針ですか？ ＞ だから右派の人も将来を見ています。 自由と繁栄の弧は知っていると思います。 自由と繁栄に加えて、個人の尊重や個性を大事にすることはどう思いますか？ ＞なのに未だに韓国や中国と共存を夢見ている左翼が理解できないのです。 理想を持つのは自由ではないでしょうか？ 理解は先にも書きましたが、性格が違いすぎるので難しいと思いますし。 無理に理解する必要もないと思います。喧嘩しろと言ってるのでもないですが。 ＞ 国民の８０％はあなた方を理解できないでしょう。 理解できる左派の人達もエセ左翼に同調することは難しいのではないですか。 数の論理に頼り過ぎでは？本当に80%ですか？ 多数派が何かと有利なのはわかりますが。 力の論理を見るなら、あなたのいう通りですが、それこそ現実は数や力の論理だけではうまくいきません。 左派とエセ左翼の違いはよくわかりません。基本政治は疎いもので。 ＞その少数派のあなた方に私は口だけ番長とか 「尖閣へ行って死んで来い」と罵られました。 あなた達には僕が含まれるんですか？ こんなことは考えたことも言ったこともありません。 思い込みの強い方ですねー。 それに僕に愚痴られてもなんとも返事のしようがないんですが・・ ただそんなきついことを言われたことには同情します。 かなり傷つかれたみたいですし。ただ前後の脈絡も知らないのでなんともいいようがありません。 ＞ただでさえマイノリティで不利な立場のあなた方が ＞ 自分で自分の首を絞める真似をしてどうします？ これも数の論理ですね。 質問者さんは、どうして多数派につかないのか？ 寄らば大樹の陰ではないか？と言いたいみたいですが、 そもそも左派の人はそういう数の論理や多数派の論理を軸にしていません。 こういう主張は異なるタイプの人には通じないですし、言い換えるとこの主張には普遍性がありません。 生まれつきそういう性格の人なのですから、これも性格の違いです。 あるいは自分が数の論理を多用するのは、生まれつきの性格の傾向だ、と思いませんか？ そういうご自身の最も深い直感＝この場合は、数の論理こそ最も大事である、という価値観が、 万人に当てはまる真実だ、と言うのは無理があります。 これも証拠がないのです。 数の論理自体は誰にも当てはまります。ただみんながそれを重視してる証拠はありません。 ＞でも一般人は集団としての韓国・中国人しかみません。 これは証拠のない主張です。 個人的予想としては、そういう人もたくさんおり、そうでない人もたくさんいると想像しますが。 この一般人という言葉は多分質問者に都合のいい定義だと思います。 「一般人」の内容をぼかしてますね？ こういう曖昧な言葉の使い方をするから、おそらく左派の人と話が噛み合わないのだと思います。 でもぼかすところがいいところでもあるのですが。 その曖昧さが、右派の人のある種の拠り所になってます。 これは時間を重んじる人の特徴ですし、僕もそういうところはあるので。 これを駄目だ、といってるわけではありません。 ただ性格やタイプの違う人に自分の好みを押し付けるのはいいとは思いません。（同じ事はは左派の人にも言えます） 自分がそれを正しいと思って主張するのはいいことですが。 自分が正しい＝相手は間違っている、という証拠はありません。 質問者さんは、自分の意見が正しいから、違う意見の相手は間違っている、という思い込みを持っていると思います。 先にも書いたですが、正しいことは一つとは限りません。 また質問者さん自身が数の論理が好きで、集団としての人間しか見てないように思うのですが・・ もっと人間の性格は幅広いですし、いろいろな人がいると思います。 十把一からげで、個人的意見や特定の集団の意見を一般論のように押し通すには証拠がないと思います。 ご自分では正しいと思ってるでしょうが、万が一、間違っているかも？という疑念はありませんか？ それは数学のように厳密に証明されたものではない以上、万一間違っているかも、という危機感は捨ててはいけないのではと思います。（右派左派共通） ＞その当事国は日本に対してどういう態度を取っていますか。 世論と政府の方針が反日でピッタリ一致してますよね。 大雑把なマスコミの話を聞いてると、そう受け取れますね。 ＞ エセ左翼の方々も中国と韓国を見切った方がいいと思います。 ＞そうすれば本当に補完しあえる仲になると思われますが、どうですか？ そんな都合のいい事を考えるのはいかがかと思います。 これでは、エセ左翼の人が自分の言うとおりに動いたら、仲良くしてやる、といってるだけですから、 実質自分が支配権を握りたい、といってるようなものです。 概して喧嘩両成敗ではないかと思います。 こんなところでしょうか・・・
お礼
>自分でそのカテゴリーに属すると思ってますか？ 私は父親の影響もあって左派に属していたと思います。 でも尖閣問題の頃から右派に行ったりフラフラです。 >数の論理に頼り過ぎでは？本当に80%ですか？ 数は私の経験則と照らし合わせて大雑把ですが そんなに遠くない値が出ると思いますよ。 中国がこんなに暴れて、朝鮮人が不当に手厚い保護を受けているのに 数の理論に頼りすぎとか言い出しますか。 不満に思って頭に来ている人はどんどん増加中ですよ。 私もその中の一人です。 私は日本人の裏切り者は日本人の手で始末すべきだと思っています。 私がエセ左翼と呼んでいる連中です。 この期に及んで数に頼りすぎとか、喧嘩両成敗は有り得ないですよ。 しかるにsheep67さんはエセ左翼とは無関係みたいですから、 誤解を受けないように注意して活動して下さいませ。 どうも私からはこの程度のご忠告しかできないようです。
- sheep67
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NO6ですが エセ左翼という言葉は一般に流通してる言葉でしょうか？ 通俗的にそういうのであれば、個人レベルの批判ではなくこちらの勘違いかも。 ネトウヨーエセ左翼 という対概念があるのだったらもしかして読み違えたかな、と思ったので。 もしこれに関して的の外れてるところがあればスルーしてください。
- sheep67
- ベストアンサー率28% (36/128)
こんばんは。 気になったところを書いてみたいですが。 ここに投稿されるのですから、ネットでよく見るようにかっかしてる人では無さそうなので個人的異見などを。 前提として そもそも左翼が理想を語るのは理想（未来）が好きだからですし、 右翼が現実（過去）を語るのを好みに思うからです。 好き嫌いの問題、あるいは性格の違いです。依存の対象が違うと言えます。 ＞現実を知っている反対派 これはでも逆に、理想を知らない反対派、とも言えますよね。 ＞証拠を挙げて反論 いきなり反論ですか？ 理想も現実も大事ですし、現実主義者は理想を吸収することが大事なのでは。 逆に理想を語る人には、現実の難しさも知る必要があると思いますが。 相手の極端な理想論に対していきなり拒絶反応を示すのではなく一呼吸於いて、真意を探るのは大事と思うので。 そんな理想実行できるかー！というならそれまでですが。 どっちにせよいきなり喧嘩腰では話にならないですし、その姿勢でまず相手のことがわからなくなります。 反論ではなく相手の長所短所を認める方向がいいと思うんですが。 というかこういう質問をしてるのですから、自分と真逆の性格の相手を理解されようとしてるんですからそれはえらいなと思いますが、 それならいきなり相手を病的とか決めつけるのはどうかと思います。 こう決めつける地点で多分相手のことはわからないなーと思うので。 相手を普通の人間と思ってない思い込みで接していたら相手への理解は遠回りですし。 自分も向こうも同じホモサピエンスで、DNAの持ち主ですから。 ＞むしろ従軍慰安婦という捏造をつくった極悪人 この手の議論を何度か見たことがありますが、ともに自己主張に終始し不毛な議論です。 よほど右左では性格の相性が悪いのだろうということは想像に難くないですが、カチンとくるんでしょうが、犬猿の仲？ それでも主張ばかりを言い続けるのは不思議です。機械じゃないんですし。 単純に話が噛み合ってないように見えますし。 ＞我々はこういう連中をエセ左翼とよぶ 我々、という数に頼った考え方ではなく、一人の人間として人として接した時に相手のことをどう思いますか？ 集団心理を背景に背負ってしまっては、ますます理解しがたくなると思います。 距離をとって相手を観察しても、多分知りたい情報は得られないと思います。 左翼も自分も同じ人間だということに基づいて言動をすることが大事じゃないかと思います。 それには自分の固定観念や好みを一時引っ込める必要があると思います。 自分は正しい、でも相手も正しい、ということも現実にはありえます。 あるいは我々という言葉で、自分が数に頼ったものの考え方をしてることは自覚してるでしょうか？ 「我々」という言葉に見られるように、ある集団の意見を同じくする人間の代表として質問しているのかあるいは個人として聞いてるのかで、理解の度合いも変化すると思います。 ＞証拠という言葉の引用 質問文において証拠という言葉を3回使われています。 これは質問者さんの、現実に対する好みなんだということは自覚できるでしょうか？ 証拠が大事なのではなく、質問者さんが証拠を好むのだと思います。 そもそも理想論に証拠を上げるのが難しいことはわかってもらえると思います 証拠を挙げることができるのは『過去』に起きた出来事においてのみです。 理想が好みな人間が、理想を基礎に考えを構築したら、あなたの好むような現実的証拠はなかなか出てこないのは当然です。 それは過去に存在してない理想について語るのですから、証拠を挙げるのは難しくないでしょうか？ それぞれ思考の対象が違います。 過去について考えれば証拠が大事になり、未来について考えれば筋が通るかどうかが大事になります。 性格の相違を理解してください。 右の人も左の人も、ともに自分の好みに強烈に固執して自己主張をし、加えて相手の立場はわかってないように見えます。 極論同士がぶつかり合えば、不毛な議論になるのも当然ですし。 また、辛いことが多ければ、自分の直感や好みに強く固執することはだれでもあることですし。 現実と理想は対ですし、いくら現実主義者でも一つの理想の青写真もなく生きてはいけないですし、 つまり証拠だけでは生きていけません。 その逆も同じだと思います。 ＞ネトウヨといって逆上 確かにこう怒るのは向こうに非がありますが 質問者さんもエセとか、極悪人、病的など、批判を当然のように考えておられるので、 その点では同じではないでしょうか？ 水掛け論は避けるとして。 別にこういう言葉を使うことに問題意識がないのでは、ちょっと理解はおぼつかないと思うので。 左翼の人はあなたから大事なものを奪おうとしてるのではなく、足りないものを補おうとしてるのだとプラスに考えることも可能です。（蕁麻疹出たらすいませんが） 過去を見る右翼と未来を見る左翼では、絶対に相容れないですし、そして補い合えます。 これだけの極端な性格の違いの場合、疑い合えば衝突する以外無いですし、信用するなら足りないところを補い合えます。（これはちょっと理想的意見） でも理屈以前にはじめから疑って掛かるなら、本当にそれで理解の可能性はなくなるので。 外部から観察して脳みそで考えるだけでは、これだけの性格の違いを乗り越えることは難しいです。 と言っても一つの脳みそに極論が2つは入りませんが。 以上の意見も結構な理想論かもしれないですが、相互の性格の差異に関する分析が基礎です。
お礼
ご回答有り難うございます。 私のイメージにぴったりの左翼らしい左翼の方で、 丁重にお返事を頂き恐縮です。 >そもそも左翼が理想を語るのは理想（未来）が好きだからですし、 >右翼が現実（過去）を語るのを好みに思うからです。 それは当たっていると思いますが、 右寄りというか別に政治に興味がなくても 仲良くやっていける人と付き合いたいと思うものです。 だから右派の人も将来を見ています。 自由と繁栄の弧は知っていると思います。 保守の人も最初は中国や韓国とうまくやっていきたいと思ってたでしょう。 でも現実はもっと冷酷でした。 なのに未だに韓国や中国と共存を夢見ている左翼が理解できないのです。 別にネトウヨとか関係ありません。 国民の８０％はあなた方を理解できないでしょう。 理解できる左派の人達もエセ左翼に同調することは難しいのではないですか。 その少数派のあなた方に私は口だけ番長とか 「尖閣へ行って死んで来い」と罵られました。 これが私がエセ左翼に激怒している一番の要因です。 ただでさえマイノリティで不利な立場のあなた方が 自分で自分の首を絞める真似をしてどうします？ あなた方は必ず個人にもいい人がいると言います。 そんなの当たり前です。 でも一般人は集団としての韓国・中国人しかみません。 その当事国は日本に対してどういう態度を取っていますか。 世論と政府の方針が反日でピッタリ一致してますよね。 エセ左翼の方々も中国と韓国を見切った方がいいと思います。 そうすれば本当に補完しあえる仲になると思われますが、どうですか？ 次のお返事はちょっと遅くなるかもしれません。
エセ左翼の正体は、故郷と呼べるものを持たず、日本の歴史や文化に思い入れも無く、自分と家族以外に命を賭けてでも守りたいものの無い、悲しき個人だと思いますよ。 彼らは理想論を語りたいのではなく、理想を語る事しか出来ないんですよ。だって、彼らには他に何も無いんだもの。どういう背景があるのかというより、何も背景がないからこそ、国際人とか、良心的日本人とか、地球市民などと呼ばれたがるんじゃないでしょうか。 まあ、それでも善人ぶろうとしているだけ、まだマシな方ですよ。個人的には、この期に及んで国の行く末に無関心だったり、イザという時には外国に逃げる事を考えている奴らの方が、よほど頭に来ます。
お礼
ご回答有り難うございます。 そういう面もあるのですか。勉強になります。 朝日や毎日、公務員の高給取りにそういう連中が多いのは なるほど仰る通りかもしれません。 >善人ぶろうとしているだけ、まだマシな方ですよ その善人面をして日本国内をメチャクチャにしてきたんですよ。 ユトリ教育を導入したのは誰ですか。 中国に新幹線の技術をパクらせて、 俺の手柄だと自慢していたバカはどこの誰ですか。 このうえ外国人参政権を認めるのは当然とか頭腐ってますわ。
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お礼
ご回答有り難うございます。 >あんたたちは 日本が嫌いなのか？ この一言に尽きると思います。 エセ左翼はエセだから日本が大嫌いなんですよ。 ネトウヨはそのことを感じ取っています。 エセ左翼はネトウヨっていって不勉強をバカにしますが もうそういうレベルじゃないのです。 そういってバカにしている連中は始末されるべきです。 従軍慰安婦とか南京大虐殺とか日本じゃあタブーでいいでしょ。 そんなことで自虐的になって日本人が本当に虐殺されたら 洒落になりませんわ。言った奴から始末していけばいいのです。