発達障害者の価値って何ですか？

質問

発達障害者の価値って何ですか？
従妹に聞かれました。従妹は大人しく、人に危害を加える子ではありません。
だけど発達障害や知的障害者は何もしてなくても危害を加える恐れがあると警戒されますよね。特に被害に遭った事がある人からは偏見の目で見られます。
何もしてなくても発達障害や知的障害者が外に出るだけで「野放しにするな。我が子に何かあってからでは遅い」と非難する人もいます。態度には出さなくても内心良く思ってない人もいるようです。

危害を加えてなくても人とのコミュニケーションがうまく取れないので人からイライラされたり、何考えてるか分からないといわれたりします。
陰では従妹がいるだけでペースが崩れるとかみた目がダサくて気持ち悪いと言われてます。。
従妹もそれで落ち込んでいます。
だけど私も阻害されてる立場なので（私は健常者ですが人とうまく関われないので嫌われてます）従妹の存在価値が何なのか答えられません。
従妹に何か取り得があれば別ですが、彼女は仕事もこなせる方ではないし、何の取り得もありません。
従妹本人に対して言葉には出しませんが、「死ぬしかないね」としかいえません。
酷いことを言ってますが、従妹の存在価値なんてないような気がします。私もです。

回答No.10

tomban · ベストアンサー

お礼ありがとう。

＞私達は社会人が果たす義務を果たせてません。物覚えが悪い。仕事で迷惑かける。人付き合いを円滑にすることが出来ないのです。

それらを義務と呼んでしまうなら、そういうことになるよね。
でもそうかな？…それを言ったら、はたして私だって十分なのかどうか？。
どれくらいそれらを行えば、十分かという基準なんて無いでしょ？。
参加できてるかどうかなんて、誰にもハッキリとしたことは言えないんじゃない？。

ただね、残念なことに、君の言うような「嫌われる、鬱陶しく思われる」というのはあるよね。
嫌う人が、君が言うような「条件めいたもの」を言って、それを理由にしたがるところはある。
でも真面目に「それ」を受け取る必要なんか無いんだ。
だって、基準なんか無いんだぜ？。

基準は自分にもてばいいんだよ。
社会がどこまで、君らの方向を向いてくれるかはわからないけど、それでも自分が進む方向に顔を向けなきゃ、いつまでたっても自分が進んでいる自覚は持てないままだ。
自分が正しいと思う方向を見つけないと。
それには色々な「トライアンドエラー」をしてみないとわからない。
個人では高が知れているから、団体の中に一度は入って行動してみることを勧める。
その中で色々わかってきたら、方向修正して、自分なりの結論に近づいていってください。

回答No.12

ple6

お礼ありがとうございました。

多少、誤解があったようですのでその部分の補足させていただきますね。

ご自分を受け入れたほうが楽になるのではないですかと言う問い掛けに
『「自己中。最低限のことも出来ない人間が自分を受け入れるというのはただの自己満足」だと言われます。』
と書かれておりますが、自己満足であったとしてもご自分がご自分を認めて大切にしてあげなければ自分のことがわからなくなってしまいますし
自分がわからないと他人のこともわかってあげられないのではないかと私は思うのです。

最低限の意味が違うとは思いますが、その事に気が付くことが最低限のことのように思えるのです。

先の回答でも少し書かせていただきましたが
覚えられないのではなく覚えるのが遅いだけではないのですか?
取り得が無いのではなくて見つけにくいだけなのではないのですか？

従妹様の取り得に関して言えば文章を読ませていただいた限り、「人に危害を加えない」という部分は取り得だと思うのですが違うのでしょうか？
質問者様も従妹様のため貪欲に存在意義が何なのか調べようとしてここに質問されてる優しい心が取り得になるのではないかと思いました。

人の取り柄って結構「当たり前のこと」と思ってしまう部分が取り柄だったりするのではないかと思います。

上手くまとまらなかったかも知れませんがこれにて

今回もお読みくださりありがとうございました。

回答No.11

まつい たかあき（@mamitakun）

doccino さん,再びこんにちは。

まずは、お詫びしなければいけませんね。
まずは、いつも仕事で取り組んでいる精神障害と同じように
表現して申し訳ありませんでした。

そして、分からない回答をしてすいませんでした。

質問に戻ると、発達障害者の価値って何といとこさんに聞かれて、
それに答えたいという事なのでしたよね。

質問自体があまり意味をもっていない、答えが構成しづらいものなので、
doccino さんも答えに困ってしまうのですよね。

一度、従妹さんに「どうしてそういう質問をするのか。」を確認して
質問そのものを答えが意味を持ちやすいものに
変更してもらってはどうかなと思います。

そうすると、この場の人たちも答えやすいではないですか。
いろんなことが分かるかもしれません。

補足

皆様ありがとうございます。
一括のお礼になってしまってすみません。また分かりづらい説明で申し訳ありませんでした。
従妹や伯父夫婦とも話し合って最中です。
まだ答えが出ないので、皆様の回答も参考にさせていただいてしばらく考えたいと思います。

回答No.9

vsm42952

社会にうまく関わりを持てる人は、仕事をこなすのが義務なのではありません。
社会にうまく関われない方々を、慈しみ養うことが義務なのです。

もちろん、この考え方は一般的ではありません。
多くの方々には受け入れ難いものでしょう。

今の日本人は、大切な気持ちを失ってしまいまいた。

簡単に言えば、助け合いの精神です。その理由を語ると長くなるので省略しますが、皆さん自分の生活を過度に守ることや、私利私欲に走り、真の社会貢献とはなにかを見失っています。

あなたや従妹のような方に居場所を与える余裕も考えも失ってしまいました。

私は、常にあなた方のような社会的弱者の存在を考えて生活しています。

でも、私のような人間は余りにも数が少なく、それゆえ、余りにも無力です。

あなた方にはその努力が伝わることはないかも知れません。

それでも、あなた方のような存在がこの社会で生きやすくなるように、無願の努力は続けます。

それが、わたしの本分の一つだからです。

回答No.8

kyo-mogu

有る集まりで言われた発言で吉本新喜劇などの笑いって、障害を持っている状態と変わらないですよねと言われました。そして、みんな受け入れて居る。これが昔だったと。
　今は情報化社会といわれて情報はあふれていますが、残念ながら特定の情報しか手に入れていない状態の人が多いです。トータル的に見る力が無いです。偏った認識などが普通になってしまった。
　人間誰にも価値があるのですが、価値を認めないようにもなっているんです。

　本来ならば、そういった人たち対応できる社会ほどみんなが安心できる社会なんです。

　それと、周りの人が良いところを見つけて、それを伸ばしてあげる事で自信がつきます。良いとこ探ししませんか？

お礼

ありがとうございます。
全体的な視野に欠けた人が多くなったのでしょうか。確かに昔に比べたら思いやりが欠けた世の中になってますね。
従妹の話ではありませんが、知的障害者や発達障害者が皆と同じように公園で遊んでると「どうして親は知的障害(発達障害)の子供を野放しにしてるの？うちの子に何かあってからでは遅いのに。ちゃんと親が付き添うべきでしょう」と他の親御さんから非難を受けたようです。その子は人に何か危害を加えたとかではありません。
だけど今に始まったことなのでしょうか。理解しようしない心(自分には関係ないからどうでも良い。どうでも良い人のことを深く素人は思わない)は昔からあったように思いますが。

>周りの人が良いところを見つけて、それを伸ばしてあげる事で自信がつきます。良いとこ探ししませんか？
私にも言えることですが、従妹の誉められるところ(取り得)がありません。

回答No.7

noname#130417

ウチにも発達障害(自閉)の娘が居ます。
大人しくて、自分からは物事を積極的に発信できなくて、押しの強い子の良いなりになっちゃったりして、結構大変です。本人も自分の弱さを自覚しているので、改善しようとは思っているらしいのですが、その困った部分が自閉の特徴でもあるので、きっと思うようには改善していかないかと思います。
私からすれば、うちの３姉妹の長女であるこの娘が、非常に純粋であること、正直であること、学校や人間関係が楽しいばかりではなく辛いと感じていることを下の妹達に見せていることが、非常に存在の意義を感じる部分です。
健常児で中学生である年頃の娘さんたちでは、きっと見られない一面だと思います。
きっとその従妹さんのご両親も、生まれてきてくれたことの感謝や、その存在価値を十分に示してくれているのではないでしょうか。親は結構憎まれ役になっちゃうのですが、想いがあってのことなのですよ。
日本の中に居ると「標準」が求められ、その枠から外れる人のことをまったく違う次元にいるかのように非難する人も居ます。
でもその人たちの生きにくさを理解し、一緒に係わって行く事で助けになりたいと考えてくれる人も必ず居るのです。
健常者の社会から評価をされることに存在価値があるのではなく、現実の社会にはいろんな事情を抱えた人が沢山いることを知ってもらうべきなのです。
発達障害者への偏見を知っても、正しく生活しているあなた従妹さんに、価値が無いなんてことは絶対にありません。

お礼

ありがとうございます。
>、非常に純粋であること、正直であること、学校や人間関係が楽しいばかりではなく辛いと感じていることをうちの３姉妹の長女であるこの娘が下の妹達に見せていることが、非常に存在の意義を感じる部分です。
身近にいると、人として学んでいくことはたくさんあるかもしれませんね。
私の周りでもそういった存在が身近にいると、その子の兄弟も人を思いやる優しい子に育ったり、中身が充実した子になってる人も多いですね。

だけど従妹の父親や父方の親戚は従妹の母親の育て方が悪いからだと責め、従妹の母親はそのストレスを従妹にぶつけてます。
従妹に友達はいますが、暗い性格の友人(彼女達は健常者)が2、3人いるだけです。似たもの同士(社会に阻害されてる)なので従妹からしたら話を聞いてくれる存在とはまた違うと思います。

世の中には心優しい人もいますが、仕事となるとまた違ってくるのではないでしょうか。
こっちが理解してもらおうとしても耳を傾けようとしない(自分には関係ないからどうでも良い)と言う人が大半だと辛いですね。

回答No.6

ple6

人の存在価値は、たぶん人に聞いてわかる物ではないと思います。

ただ、質問の文章を読ませていただいて思ったのですが従妹様に関する質問にはなっていますが本当は質問者様自身がご自分の存在価値を知りたいのではないかと思われました。

ご質問者様の存在価値は、どこにあるのでしょうか？

人は自分が理解できないこと（理解したくないこと）は排除してしまおうとする部分があります。
それ自体はその人の弱さなのですが、受ける方もその事に気が付いていないこともよくあることではないでしょうか？

仕事がこなせなければ死ななければならないのですか?
取り得がなければ死ななければならないのですか？

仕事がこなせないこと、取り得が無い事に胡坐をかく必要はありませんが発達障害や知的障害であるならば、それは仕方がないことですし他人より覚える時期が遅いだけと言うだけの話で覚えられない訳ではないのではないのですか？
それなら、現状を悲観的に見ないでそのまま受け入れてしまった方が楽だと思います。

少なくともご質問者様も従妹様も周りの声に左右されすぎてご自分を見失われているように見受けられました。

でも質問者様にとってはこのような疑問を持ってここに相談できる機会を作ってくれた従妹様はそれだけで存在価値があるのではないですか？

人の存在価値はその人自身にしか見つけ出すことは出来ないとは思いますが、ご質問者様は発達障害や知的障害の学習をされれば、従妹様の存在価値を見つける手助けは十分に出来るのではないでしょうか？
（それによってご質問者様自身の存在価値も見つけられる気がします）

とりあえず感じたことを書かせていただきましたがご参考になれば幸いです

お読みくださりありがとうございました。

お礼

ありがとうございます。
私自身も自分の存在価値が何なのか知りたいのかもしれませんね(今気づきましたが、このトピで書いたお礼を見てたら自分の話も混じってきてますね)
だけど仕事が出来ない従妹、人に迷惑かけながら仕事してる私、これを受け入れたら「自己中。最低限のことも出来ない人間が自分を受け入れるというのはただの自己満足」だと言われます。

さらに従妹の場合はさらに障害者だと偏見の目で見られてます。
全ての人がそうではありませんが、従妹を毛嫌う人が多いのです。たまたまだったのでしょうか。
酷い人だと従妹が普段は大人しくても怒ったら何しでかすか分からない。何考えてるのか分からない。と不気味がる人もいます(従妹は暴れたり暴力を振るったりはしません)。
知的障害や発達障害の人はいくら危害を加えなくても皆一くくりにされて警戒されたり、特に過去に知的障害者から危害を加えられた人からは関係ない人まで憎まれるのです(被害にあった人全てではないと思いますが)。
全ての人ではありませんが、世間からそこまで疎まれてるのに発達(知的)障害者が存在する意味ってあるのか？と従妹から聞かれた時に何も答えられませんでした。

回答No.5

tomban

価値？…そんなもの、人間には無いですよ、誰にだってね。
働きで評価されたり…それこそノーベル賞じゃないですけど、勲章もらったりとかね。
そういうのはあるかもしれないけど、人ひとりひとりに「プレミア」なんて無いんです。

どこかの誰かのために役立ったりとか、信頼されたりとか、そういうものはある。
でもそれは「誰か自分のほかに一人だけ」でも、証明されることじゃない？。
例えば従妹さんにとっての君とか、その逆とか。

自分で寂しがって、自分で自分の首を絞めるようなことをしちゃいけないよ。
今より明るくならない夜なんて無いんだよ。
夜明けを見たければ、弱音は口に出さないようにしないとね。
口に出せばそれだけ夜が長くなるだけなんだから。

お礼

ありがとうございます。
>価値？…そんなもの、人間には無いですよ、誰にだってね。
＞人ひとりひとりに「プレミア」なんて無いんです。
＞どこかの誰かのために役立ったりとか、信頼されたりとか、そういうものはある。
>でもそれは「誰か自分のほかに一人だけ」でも、証明されることじゃない？
そうかもしれません。だけどそれは通常の人のことであって、私達には同じことが言えるのでしょうか。
私達は社会人が果たす義務を果たせてません。物覚えが悪い。仕事で迷惑かける。人付き合いを円滑にすることが出来ないのです。

回答No.4

vsm42952

これは難問ですね。

でも、あなた以外の健常者ですら、自分の存在価値を答えられない方は、すごく多いと思いますよ。
で、人知れず、苦しんでいます。人の前ではそんなそぶりをみせなくても。

存在価値というから、みんな答えに窮するのだと思います。
それは人の目を気にする客観評価だからです。
人が自分のことをどう思っているかは、結局はっきり知ることはできません。

「自分が生きているうちに為すべきことはなにか」

それを知るものは、自分の存在価値など考えません。
それは、自分だけ、only oneな目標であり、他人の評価など関係ないからです。

人には、生きていく上でなさねばならない「本分」というものがあります。
本分とは、上の「為すべきこと」と思っていただいて構いません。
私の本分と、あなたの本分は、当然違うものです。
同様に、あなたの本分と、従妹さんの本分もまた違うものです。

単に発達障害といっても、従妹さんのそれがどの程度のものかは私にはわかりませんが...

「そこに在りつづける」

ということも、立派な本分です。

私は、過去に重度知的障害者の自立支援施設で働いていました。
そこにいる方々は、発達障害なんて生易しいレベルではありませんでしたが、
私は彼らの「存在」から、実に多くを学びました。
健常者だけの世界では学ぶことが難しい、貴重な事ばかりでした。
そういう本分もあるのです。

ちなみに、聖書の原典では、神、つまり「主」の意味は

「そこに在る者」

です。

お礼

ありがとうございます。
実は診断は受けてません。学習障害だと思います。従妹は小学校低学年レベルの勉強も出来ません。当時は障害者学級にいました。従妹は未だに琵琶湖を海だと思ってます。私がいくら湖だと言ってもなぜ琵琶湖が湖なのかわからないようです。
携帯かけ方を覚えるのも相当時間がかかりました。当然メールやパソコンも出来ません。
住所を書くのでも、例えば『神戸市西区』と私が手本で書いて写させたら、『ネ甲戸西区』と書くことがあります。わざとではありません。
従妹の話してる内容は私達とほとんど一緒ですが、うまく自分のことを説明することができません。文章の構成もうまくできないので作文もうまく書けません。

>「自分が生きているうちに為すべきことはなにか」
>それを知るものは、自分の存在価値など考えません。
>それは、自分だけ、only oneな目標であり、他人の評価など関係ないからです
おっしゃることは分かります。だけどそれは最低限のことが出来てからですよね。
だけど従妹は仕事が出来ずにクビになりました。私は仕事をやっとの思いでしてる状況です。
人との付き合いでも私や従妹がいると気を使ったりペースが乱れてストレスが溜まると言われます。
無理にあわせなくても良いと言われますが、陰では「みんながあの子(私や従妹)に気を使ってあわせてるのにあの子は自分中心で言ってるよね(人のなかにどう入って良いのかわからないのです。話しかけたらまた陰で鬱陶しいと嫌がられます)」と言われます。

社会に出る以上は仕事が出来、仕事や地域付き合いをしていくうえではうまく人と関わるのは当然の義務ですよね。それをしない人は自己中だと言われます。
それがうまく出来ない私達は義務を果たそうにもうまく果たせません。

回答No.3

まつい たかあき（@mamitakun）

doccino さん、こんにちは。

なんでしょうかねえ。ちょっと悲しい質問だねえ。

まずは、自分自身の存在の尊重があって、
そして周りの人への価値を考えることがあるかと思います。

確かに、精神的な障害を抱えている人はコミュニケーションの面で
意思疎通の難しさはあるかと思います。

ただ、存在価値という意味では周りの人への影響に関係なく、
自分自身の存在の尊重をもって価値は保証されているのではないでしょうかねえ。

いろいろな生きづらさを抱えながら生きていきます。
その苦労の分、強くなっているのではないでしょうかねえ。

お礼

ありがとうございます。
私も従妹も精神障害ではありません。
私は落ちこぼれの健常者、従妹は学習障害です（と言ってもまだ診断は受けてないのですが。勉強ができなくて障害者学級にいました)。

>自分自身の存在の尊重があって
自分自身を尊重できるだけのものが私達にはないのです。私は物覚えが悪い。従妹は物事を覚えることすらできない（いつまで経っても進歩しないからクビになった)。
容姿も悪い。うまくコミュニケーションがとれない。自分というものを持ってないからこういった状態になるのだと専門の方に言われたことがあります。だけどいくら努力しても改善しないのです。
人に迷惑をかけ、不快感を与えてるだけの私達がありのままの自分を受け入れたら自己満足、自己中心的、人と関わることや仕事を上達させることはしないのかと言われます。

精神的に強くなるくらいなら人並みの能力と容姿、コミュニケーション能力がほしいです。
ひねくれた回答で申し訳ないですが、分からないのです。

回答No.2

noname#208392

あなた自身も、従妹の方も、私も、これを読んでいる他の人も、みんな同じ社会の構成員ですよ。存在しているそのこと自体に価値があると私は思います。
それに少し思い込みが入っていませんか？これだけ精神疾患の話題が巷にあふれているのに、いまだに「危害を加える恐れがあると警戒され」るのでしょうか。偏狭な人もいるのは分かりますが。少し「世の中捨てたものじゃない」と気楽に、積極的に考えてみませんか？

お礼

ありがとうございます。
私は家庭環境のことで心療内科には行ってますが、うつなどの精神疾患ではありません。感情の自制はできるし、人に迷惑かけてる行為はしてません。
従妹は小学校低学年レベルの勉強もなかなかできません。昔でいう障害者学級（今は言い方が違うようですが）にいました。金銭感覚がないので従妹の父親（伯父）が管理してます。考えてることや話してることは私達と変わりませんが、少し複雑な話になると理解できなかったりします。自分の意思を伝えたり説明するのも下手です。作文もうまくかけません。

従妹はいつまで経っても仕事が上達せず、クビになったり、同僚から孤立して辞めるまでに追い込まれたりしました。
私は従妹ほどではありませんが、仕事を覚えるまでに時間がかかります。慣れたと思ったら新しい仕事が入り、それに適応するまでに時間がかかって同僚から文句を言われます。
そのうえ私も従妹も人と話が続かず、イライラされます。人とうまく関われないために何を考えてるか分からないと怖がる人もいます（わたしも従妹も大人しいほうですが）。
人に不快感と迷惑しかかけてない人間が同じ社会の構成員のなかには入れません。私達いると迷惑だと思われるだけです。