解雇に納得がいかないみたい…

質問

解雇に納得がいかないみたい…

こんな人が居るのですが、どう思いますか？
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いろいろとありまして、会社に対する報告の義務を怠り、会社に大きな損害を与えてしまいました。

そして、社長に叱られたときに始末書を書かされることになりました。
始末書には、自分で『次第によっては会社に重大な損害を与えかねない不始末をし…』と書きました。

それで一時は収まったんだけど、よく考えたら、やっぱり納得がいかない部分があり、社長に数回、この件で反抗し口答えをしていました。

結局、また叱られてしまい最終的には、泣きながら謝ったんですが、やっぱり許してくれず、解雇となってしまいました。

泣いてまで謝ったのに許してくれないなんて…と思い解雇理由証明書をもらったら『会社に重大な損害を与えかねない不祥事を起こし、始末書を提出したにもかかわらず、反省の色がないため。』とかかれていました。

去年の１１月にも解雇の話があり、そのときは「なんでもするので残して下さい。」と言ったら許してくれたのに、今回は、許してくれません。

こんな不景気な世の中だから、会社を辞めたくないし納得が出来ません。

どうしたら良いでしょうか？
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知り合いの人なんですが、こんな人は、どうしたら良いと思いますか？

宜しくお願いします。

回答No.8

noname#252929 · ベストアンサー

２回もやれば当たり前の話です。

改善される期待はできない。となりますので、そんなの許すわけないでしょう。

上司などに反論するのなら、クビになる覚悟をして行うだけの話です。
泣いて謝るくらいなら、そんな反論なんてするほうが間違ってます。

その会社の中では、既に信念がない中途半端な人と言うレッテルが貼られています。

辞めた方が良いでしょうね。
会社に居残っていても、周りからはそういう目で見られますので、昇進も殆ど見込む事は出来ないでしょうしね。

泣けば済むと思っている程度の甘い考えの人に、責任のある仕事を任せられる会社は有りませんからね。

会社対会社の話で、トラブルになった時、泣いたってそんな物解決はしません。
そんな人は会社として役には立たないと言う事です。

お礼

回答、ありがとうございます。
やはり、２回も同じ様なことをすれば、改善されないと思われても仕方ないですよね。
よくよく話を聞くとその前に２回も配置転換をされてたらしく会社からは、良く思われてなかったみたいです。

回答No.11

lllyulll67

大多数の人は自業自得とか、会社に逆らえばのような書き方をしていますが
労働者にもそれなりの権利があると思います。
それには当然義務もあるでしょうが、解雇要件は「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして無効とする。」（労働基準法第１８条の２）
とあります。
また、会社の就業規則に解雇理由を具体的に明記することが義務付けられました。
ですので、違反があれば是正もあり、納得が行かなければ争う事が出来ると思います。
後は労働委員会や裁判所の判断と言う事になるでしょう。
仮に、会社に損害を与えたとしても、故意か過失かでは違うと思います。
２度目でも、いきなり解雇には普通の就業規則ではならないと思います。
要はその方が社長に逆らった、口答えをしたという感情的な部分が多くを占めているのではないかと
思うので、その部分についての解雇は認められない気がします。
勝負は蓋を開けてみないと解りませんが、納得が行っていないのなら闘うしかありません。とお伝えください。

お礼

回答、ありがとうございます。
見る角度により、感じ方が違うのかもしれないので、なかなか判断するのが難しいですよね。
実際にどんな風になるかわからないけど、知り合いに伝えておきます。

回答No.10

neKo_deux

> こんな人は、どうしたら良いと思いますか？

詳細な内容が不明瞭なので、何とも言えません。

> それで一時は収まったんだけど、よく考えたら、やっぱり納得がいかない部分があり、社長に数回、この件で反抗し口答えをしていました。

例えば、
社長：「年寄りなんかだましてリフォームの契約なんかとって来い。」
とかの不法行為の強要なんかに対して、そういうのは良くない、納得できないって反抗した結果なら、会社の方の公序良俗に反する業務命令とか、不当な解雇だって話になるかも知れません。

そういう会社に残りたいって主張は微妙ですが…。

お礼

回答、ありがとうございます。

場合によっては、不法行為を強要する様な会社もあるかもしれませんね。

けど、そんな会社だったら、さっさと辞めた方が良いですよね。

回答No.9

katyan1234

社長に数回、この件で反抗し口答えをしていました。

その態度でしょう。

その前にどのような内容なのかによりますね。

基本的には始末書で終わる話なのですが・・
就業規則の別の部分に触れてしまった・・

なんか知り合いじゃなく本人からの質問のような気がする・・
まず始末書が正当なのか　詳細がないとわかりませんので
住んでいる労働センターで相談しましょう。

知り合いの事は放置してください。正確な情報がないと回答なんて不可能
後はユニオンに相談です

お礼

回答、ありがとうございます。
本人のような気がするかもしれませんが、本当に知り合いのことなんです。
変な書き方ですいません。

回答No.7

konata508

何でもするからを許して下さい。と過去に言っていますが同じことで怒られているなら会社として同じ過ちをしないように指示したり監督していたことができなかったことです。同じ業務や役職ではフォローの仕方がないと言うことです。
最初の時点で最下級の雑用まで落とせば責任も軽くなりますが今更新入社員が欲しいわけでもないし、教育するだけ無駄。プライドもあるので再教育も受け入れられないでしょう。

はっきり言えば自業自得です。自分には責任職は無理だとも最初に相談もしていない。相手の気持ちまで裏切りではよそで力を発揮して下さい。となるでしょう。

お礼

回答、ありがとうございます。
そうですよねぇ。私も知り合いに同じ様なことを言いました。
しかも良く話を聞いたら、以前に２回も配置転換をされてたらしく困ったもんです。
確かにプライドが高い様です。

回答No.6

ben0514

自業自得です。

社会人として、発言・行動の一つずつに責任が生じます。
発言や行動は消しゴムなどで消すことは出来ませんし、ごめんなさいが通用しない場合もあります。

人によっては、考えて行動することで、リスクを減らし、学んでいきます。
しかし、痛い目にあわなければ理解できない人もいることでしょう。

その人は、今回良い勉強になったことでしょう。

私見ですが、人の性格などは簡単に直りません。家族でもない限り、人の性格を直す努力は無駄に終わりやすく、友情などを簡単に壊す原因となります。
被害が少ないうちに、付き合い方を考えた方がよいと思いますよ。

納得が出来なければ、会社の管轄の労働基準監督署で相談されてみてはいかがですか？
弁護士などへ相談することも良いでしょう。
一時的に不満が増えるかもしれませんが、会社の正当性の説明を受けるべきでしょうね。
知人の方に有利な部分があれば、法的に戦うことも出来るでしょうしね。
専門家への相談料は、自業自得の勉強代として考えるように助言しましょう。

お礼

回答、ありがとうございます。
そうですよね。自業自得ですよね。
自己中なところがあるので、少しは、痛い目を見た方が良いのかもしれませんね。

回答No.5

debukuro

＞知り合いの人なんですが、こんな人は、どうしたら良いと思いますか？

見捨てればいいです

お礼

回答、ありがとうございます。
見捨てられない部分があるので、相談したんですが、だいたいの人が「放っておけば！」と言うますよね。

回答No.4

wisize

どう考えても自業自得です。

・不始末をやらかした
・何故か逆切れした
・今回が初めてではない

不景気なのは会社も同じなので、解雇しない理由は特にないでしょう。
昨年11月の時点で充分に反省できなかった時点で時間の問題だったんじゃないでしょうか。

どうすればいいのかと聞かれれば、
次に就職できたときは同じ過ちを繰り返さないようにとしか言えません。

お礼

回答、ありがとうございます。
そうですよね。考え方を変えない限り、同じ様な過ちを繰り返す様な気がします。

回答No.3

saltmax

＞会社に対する報告の義務を怠り、会社に大きな損害を与えてしまいました。
＞自分で『次第によっては会社に重大な損害を与えかねない不始末をし…』と書きました。

損害を与えかねない不始末ではなく実際に損害をあたえたのですよね。

＞泣いてまで謝ったのに許してくれないなんて…と思い
泣いて損害がちゃらになるのなら何回でも泣いてやるってか。
泣いても無意味でしょう。

＞知り合いの人なんですが、こんな人は、どうしたら良いと思いますか？

与えた損害を賠償して居残るか、
真摯に詫びて懲戒解雇ではなく、
自己都合での退社にしてもらう程度のことしかできないでしょう。
仏の顔も三度までってね。
懲りないヤツ。

お礼

回答、ありがとうございます。
かなり自己中なところがあるので、仕方ないですよね。

回答No.2

norikhaki

『次第によっては会社に重大な損害を与えかねない不始末をし…』って始末書書いて
収まりかけたのに、何が納得いかなかったのか
そのことで反抗したんでしょ？

損害与えたことを始末書で目をつぶってくれるっていったのに
それ反故にしたんだから仕方のないことでは？

どうして納得いかなきゃ
地位保全の仮処分申請か解雇無効の裁判起こすかじゃないでしょうか？

傍から見たら自業自得で辞めさせられて当然じゃない？

お礼

回答、ありがとうございます。
自業自得ですよね。私もそう思います。

回答No.1

xiongbang

このご時勢に上司に逆らったら生きていけませんよ。
この文章を見る限り、その知り合いの方がわがままなだけに思えます。
従うのが嫌なら会社を辞めるか自分で企業するかです。
どれだけ正論でも上司に逆らえば終わりですよ。ドラマじゃないんですから。

お礼

回答、ありがとうございます。
反抗したときに「自分で会社でもやれば…」と言われたみたいです。