月の満ち欠けとその時刻の太陽の位置について

質問

月の満ち欠けとその時刻の太陽の位置について
月の満ち欠けの理屈は分かります。
上弦の月が南中したときに、太陽がちょうど沈み、西方向から照らして月がちょうど半分照らされているのだと理解していました。
照らされている方向に太陽が有るとずっと理解していました。
三日月も太陽が沈む方向から照らされています。（孤の方向に太陽が有ります）

ところが
上弦の月から2-3日たった月が、日没時（南中前）に上方から照らされているように見えます。
うまく言えませんが、日没時、南方向に月を見たとき右上方から月が照らされているように見えます。

どうにもこうにもこの現象が感覚的に理解出来ません。
どう理解したらいいのでしょうか？
いろいろなホームページで理解しようとしていますが、すべて南中時の図で私の頭では理解不能です。
どうかよろしくご指導下さい。

回答No.6

adkori · ベストアンサー

質問者さんの質問や補足などを読んだ感想ですが、
どうも質問者さんは「空間認識」が不得手なのかな？という感じですね。

質問者さんは、自分の立っている大地や夜空、そして空の月や太陽を
一つの平面に並べて思考なさっているように感じます。

単純化するため、自分の頭を地球と考え、
（実際の動きは違いますが）頭のまわりを大小2個の球が回る様をイメージし、
大きな球が視界から消えるのが日没だと考えてみれば、
多少は理解の役に立つでしょうか？

ちなみに、その際頭による影は無視しましょう。面倒になりますので。

このイメージで、大きな球（太陽）の位置が耳の横や真後ろにある時、
例えば正面にある小さなボールに光が当たる様を想像してはいかがでしょうか。

もちろん、実際はそれぞれ遠く離れているのでそれぞれの角度はかなり違ってきますが、
大まかな理解はできるかと思います。

お礼

あれからいろいろ調べました。
「空間認識」が苦手なんですね？初めて気づかされました。
赤道や南半球の月は想像できません。

＞このイメージで、大きな球（太陽）の位置が耳の横や真後ろにある時、
例えば正面にある小さなボールに光が当たる様を想像してはいかがでしょうか。

なるほど！！！！。分かった気がします。
そこで、分かりづらいですが聞いて下さい。（adkori様のおっしゃることの繰り返しになりますが）
真正面を向いた姿勢で
太陽が頭の右上後方の彼方にあり、太陽が見えなくなった時（日没）に、月が目の左前方（南中が正面）にあれば、確かに月は質問の様に照らされますね。

これでいいのでしょうか？正しいかどうか判断できません。
何か違ってますか。
よろしくお願いします。

回答No.7

adkori

#6です。
おおむねお考えの感じで良いですよ。

要は、月や太陽くらい近い（？）ものであれば、３次元で位置関係を
把握できればいいだけですから。
で、それが普通に意識できるようになれば「変だ」とは感じなくなるでしょう。

南半球云々は、今度は地球の丸みとの関係になりますので
今のところ一緒に考えないほうが良いでしょう。

お礼

お礼遅れました。
すっきりしました。繰り返し頭の体操をします。
ありがとうございました。

回答No.5

vsl2000

＃４の訂正です。
　図と文中の「天の赤道」と言う言葉をすべて「黄道（こうどう）」と読み替えてください。
　黄道とは太陽が１年かかって天球上を１周する道筋です。つまり、天動説的な考え方による道筋ですね。
　黄道と天の赤道とはずれており、太陽はいつも天の赤道上にあるとは限らないのですが、図の曲線を黄道としても天の赤道としても、月の照らされ方の説明には差し障りはありません。

お礼

ありがとうございます。

理屈は分かったつもりですが、宇宙から見たときの、月、太陽に対して地球に立っている自分が眺めている位置関係？が頭の中で理解できません。
宇宙から見ると、月、太陽を結んだ線に対して曲がって立って見上げているわけですよね。

このあたりが想像できません。
もう少し、ネットで調べて見ます。

回答No.4

vsl2000

ご質問は、付図の月を光らせている太陽はＡの位置にあるように見えるのに、実際の太陽はＢの位置にあるのはなぜか、と言うことですね。
　夜空は私たちには球状に見えるので天球と呼んでいます。
　月も太陽もその天球上にあり、そのふたつを結ぶ最短距離は大円と呼ばれる円で、これは平面上の直線に相当し、この図では天の赤道と示してあります（厳密には月は必ずしも天の赤道上には乗っていないのですが、そのずれはわずかなので、ここでは無視します）。
　つまり、この月の光っている部分は最短距離にあるＢの位置の太陽に向き合っているのです。
　しかし、地球上にいるわれわれには、天球を上下に２分している大円である地平線をまっすぐなものとして見ているので、別の大円である天の赤道が曲がって見え、そのために月の光っている部分がＢの太陽に向き合っていないように見えるのです。

お礼

＞ご質問は、付図の月を光らせている太陽はＡの位置にあるように見えるのに、実際の太陽はＢの位置にあるのはなぜか、と言うことですね
はい、その通りです。

情けないですが、再び頭が混乱してきました。
回っている地球に垂直に立ち（宇宙から見れば、太陽と月を結んだ線に対して傾いているはずですが）月を見たときの形が、容易に想像できません。
天道説から、矛盾を見つけ地動説を唱えた想像力に脱帽します。
天動説の頃は、こういう現象をどう理解していたのでしょうか？

ますます分からなくなってきました。
しかし、とても楽しく勉強させて頂いています。
ありがとうございました。

回答No.3

FMnew7

質問者さんは、地平線が直線で天の赤道が曲線になる「地平座標系」で見ているように思いますが、逆に天の赤道が直線で地平線が曲線になる「赤道座標系」という見方もあるわけで、この場合月が照らされている面は月の形に関係なく常に太陽の方を向いています。
「赤道座標系」というのは、いわば自分の体の中心軸を天の北極と同じ方向にして見るようなものになります。

お礼

＞質問者さんは、地平線が直線で天の赤道が曲線になる「地平座標系」で見ているように思いますが、
全く、その通りです。
直感的にどうしてもそうなってしまいます。このことに今まで気づきませんでした。
直感的な見方がいかに科学的でないか思い知りました。

しばらくは月を見るたび、頭の中を立て直してから見るようにします。
ありがとうございます。

回答No.2

kagakusuki

上弦の月から2～3日後という事は、半月よりも太っていて、満月に少し近づいている状態という事だと思います。
　上弦の月の時、月と太陽は、地球から見て90度ずれた方角にあります。
　そのため、上弦の月が南中した時には、太陽は90度ずれた地平線に見えます。
　これに対して、上弦の月よりも太った月の時、月と太陽は、地球から見て90度よりも大きな角度だけずれた方角にあります。
　そのため、この月が南中した時には、太陽は90度以上ずれた地平線よりも下の方角にあります。
　そして、この時、地球から見て月の西側が光っている筈です。
　南中の時の月の見え方を想像しながら、少し時間を巻き戻して、日没直後の見え方を想像してみて下さい。
　太陽と月の方角は90度以上ありますから、太陽は西の地平線の下で、月は東寄りの空にあります。
　そして、南中の時には月の西側が光っているのですから、月ごと天空を回転させて、月の位置を東寄りの空に移動させると、月の光っている部分は上側になります。
　これは一見すると、月が天頂から来る光に照らされている様に見えるかも知れませんが、実際には月が見える方角とは、正反対から少しずれた方角から照らされているのです。
　半月の場合を基準にして考えるから分かり難くなるのです。
　満月の場合を考えてみて下さい。
　満月と太陽は正反対の方角にあります。
　上弦の月よりも少し太った月の場合、太陽との位置関係は、満月から少しずれた位置になり、地球が邪魔で地上からは見えない位置にある、太陽からの光によって照らされているのです。

お礼

何とか理解することができました。
どうも天動説で考えていたようです。
月は少ししか動いておらず、太陽は静止しているわけですから、南中したときも太陽、地球、月はほぼ同じ位置関係で、私が回っていることに気づきました。
頭の中で、目の前に月、地球、太陽の三つのボールを並べて考えていたために、分からなかったなのではないかと理解しています。

いまだに眺めた一瞬では理解できませんし、言葉では上手に説明できませんが、頭の中では理解できました。
ありがとうございました。

補足

何となく近づいてきました。
添付していただいた図で、南を向いて立っている自分は、どんな位置関係なんでしょうか？（分かりづらいですが）

うまく質問ができません。
太陽、月、地球での私が立って眺めている水平と垂直がごちゃごちゃになっているんだと思います。

頭の中が少しかき回されたようなので、もう少し考えてからお礼させていただきます。

回答No.1

-9L9-

春分や秋分の頃なら太陽は月の真西にありますが、今（７月）は真西よりも北側に太陽があるので、ご質問の通りの見え方になります。

お礼

分かりづらい質問にお答え頂きありがとうございます。
が、よく理解出来ません。
空を見上げて月の形を見ると、想像できません。
何を考え違いしているのでしょうか？
コペルニクス的な頭の転換が必要かもしれません。

ありがとうございました。