- 締切済み
家を作ることになったのに「それは出来ない」と言われてばかり…
この度 小さいながらも土地を購入し 紹介していただいた建築家にお願いして 家をたてる事になりました。 家の間取りに関しては色々な要望があっても、もちろん様々な条件により出来ないことがあるのは仕方がない事だと理解しております。 しかしながら 何を相談しても建築家は「それは出来ない」「この土地では出来ない」「この広さでは無理」といって 自分の夢にみていた家とは ほど遠い設計がすすみ、基本設計も終わりました。 例えば 洗濯物を干すにしろ ゴミを出すにしろ ベランダがどうしてもほしいのですが、建築設計上それは出来ないといわれます。 隣の家が隣接していて仮にベランダを作ると家の中がまる見えになること、 家が狭いのでベランダにすると家が大変せまくなること、 日当りが悪いのでベランダをとる意味がないこと、 等々が理由だそうです。 確かに一理あるのですが… 建築家は 「もしどうしても欲しいなら 家がたった後で リフォームなり増築なりといった形で付け足せばよい」といいます。 よくありますよね？駐車場の上をウッドデッキにしていたりするもの…。ああいう形などで 付け足していけばよいというのです。 作る時に それは建築基準法（確か？）だかの違反で 最初からそれは出来ないが、建った後から 自分たちでそういう形で かえていくという方法もあるというのです。 すべてがそういう調子で「まず住んでみて その後から 」といいます。 作りこみすぎない方がいいというのもわかりますが、 後からではお出費も大きいですし すべてがこの調子で これなら 最初から 使い勝手の良いマンションを購入した方が良かったと後悔しはじめています。 建築家は男性で 細かいことにこだわらないタイプというのでしょうか… 何を言っても 「そんな事かわりにこうすればいいじゃないですか」という感じです。 「これだと 脱衣カゴを置くスペースがないから ぬいだ服やタオルを おくスペースを作ってほしい」といっても 「そんなの 壁にフックをつければいいじゃないですか」 「床にかごをおいていれればいいじゃないですか」←でもそのかごをおいておくところはない。壁の上の方に棚をつけてカゴをそこに置いておいても、小さい子供達には上げ下げできない。 若い独身男性だからか子供のいる生活、家族の生活を全くわかっていないのです。 小さな子供の世話と仕事に家事におわれている主婦の生活など想像できないのかも。かゆいところに全く手が届かない感じで、つくづく建築科は 女性にすればよかったと思います。（男性の方 すみません、個人的な感情です） アドバイスいただけると有り難いです。
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再投稿です。別に気分は害していない女建築士です。 経験した事しか設計できないのでは建築士はダメなんです。 基本的には施主の代わりに専門知識をもって設計するのですから、 施主の気持ちがわからない人では確かに困ります。 貴方の言う事にひとつも無理は感じません。そのなかで工夫できるところがあるだろうにと回答者の皆さん歯がゆくおもっていると思います。 おそらく建築経験の不足から手法を知らないのか若しくは自分の作品なんだと何かにこだわっているか。 でも、施主もいろいろですが建築士もいろいろなんです。 断れないのですから、「要望はしっかり納得するまで」ですよ。 大きな買い物なんです。一息ついてがんばって下さい。
- tnkfh572
- ベストアンサー率14% (50/354)
追加で書きます ようは建築が如何とかじゃなく、親族のごたごたの不満ですね 相手も親族だから面倒くさいんじゃないの・あれこれやるの ようは男・女ではない勝手なあなたの偏見ですね、豪邸なんか縁のない暮らしをしてて一回手がけたのをキッカケに認められてる人間もいます 偏見でなければ女性を最初に頼むべきでは？そこまでお解かりなら 親族関係の亀裂が嫌なだけで頼むからそうなった結果ですよ
お礼
そうかもしれません。 男性女性云々は 最初から思っていた訳でなく こんなに 大変になってから 思った事です。 ありがとうございました。
- kana14
- ベストアンサー率9% (13/140)
あなた方の要望は聞き入れてくれない、他の建築士には依頼できない、もめ事はだめ、というのでは解決は難しいと思います。
お礼
おっしゃる通りですね。 整理します。 ありがとうございました。
質問・補足を読んで、学生時代に読んだ「建築に失敗する方法」という本を思い出しました。 今からでは遅いかもしれませんが、読んでみるとよいと思います。 建築に失敗する方法として質問者のようなパターンが紹介されています。 http://www.amazon.co.jp/%E5%BB%BA%E7%AF%89%E3%81%AB%E5%A4%B1%E6%95%97%E3%81%99%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95%E2%80%95%E5%BB%BA%E7%AF%89%E8%AB%96%E9%9B%86-%E6%9E%97-%E6%98%8C%E4%BA%8C/dp/4395001424/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1211513570&sr=8-1 後から違法の件は絶対飲んではいけません。敷地との関係から民法上の規定ぎりぎりになりますし、のぞき見防止・日照・風通しなど、近隣トラブルになる可能性が高いですし、通報されれば違法建築として指導されるかもしれません。 最初から違法のものは後付けしたって違法です。結局は自分の責任のないところで違法行為をするようにいっているにすぎません。 その上後からリフォームなどは別途費用がかかりますので、その分コストがかかることになりますよ。 その費用は建築士は持ちませんので。 素人だと理解しにくい法律上の制限などもあり必ずしも、希望通りにならないこともありますが、自分の意見（この場合旦那さんの意見も聞いておくとよいと思いますが）をはっきり言う、納得のいく説明・根拠を求めて話し合っていってください。断ることができないならそうして被害を最小限に抑えるしかありません。 あと、後にトラブルになりそうですので、できるだけ打ち合わせは文書でしてください。
お礼
また 沢山の方にアドバイスをいただきありがとうございます。 皆様へまとめてのお礼と補足で失礼いたします。 えー… ぶっちゃけ…その建築家は 親戚です。親戚のかなりお世話になっている方の息子さんです。見ていたらこまるな、と思い詳しく書かなくてすみませんでした。 そうですね、有名大の院を出ています。 学歴は全然気にしていないのですが（私は建築業界は知らないので どの大学がどうとか無知です） 親戚中が 知っているので、うちが完成したら親戚の集まりは うちでやるらしいですよ… だからどんなに事情を説明しても 無理ですし、私には もはや これからまた ひともめするエネルギーが残っていません…。 彼はよくつきあってくれたと思います。 性格もいい子です。（子、などと書いて失礼ですね、 でも年は私の半分位ですから） 一生懸命やっているのも認めます。 だから 問題です… だから 毎週の様に何時間もわがやで 話あって… でも かわらなーい！ 正直 私は 疲れきってしまいました。 プロとはいえ、若い頃ってそういう面があるではないですか… 自分だって 仕事をはじめた時は どんなにまわりの人に ゆるしてもらい 教えていただいたか… 今になって わかることや反省する事もあります。 だから 彼なりにがんばってくれているのはよくわかる、 育てないとねー…とも思うんです。 でもでもでもでも……… あんなに嫌がっていた 建売りや 大手住宅メーカーや マンションが 今となっては 本当に良く出来たシステムだなぁ、と思えます。 あー、すみません、ぐちになってしまいました。 つづきます
補足
申し訳ありません。 レスの順番が反対になってしまいました。 この下の「お礼」の方から先によんでいただけるとつながります。 つづきです ここでアドバイスして下さっている方々、同業者の方だと思いますけれども… お話をお聞きしていると 確かに男性 女性は関係ないのかな、と思えました。不快に思われました方はお詫びいたします。お許しください。 …といっておきながら もう一つ 暴言（なっていたらごめんなさい） になるかもしれませんが… 美意識とか価値観は、その人の経験からくるものが多いですよね、 そして 元をたどれば、どんな環境で育ち どんな親から 育てられたか… ここからは言い過ぎかもしれませんが… 設計は 自分と似たような生育歴、経済環境で育っていないと 難しいのかな、とも思えました。 その建築家は 幼少の頃から母親がいません。 家もありませんでした。今でもワンルーム暮らしです。 経済感覚も 彼と話していると 我が家はどんな金持ちか、と思うほど （我が家はごく一般的なサラリーマン家庭ですが） 恵まれている事に気がつきます。 お風呂の脱衣所の話… 普通の生活を普通に出来る家で子供を育てたいといいましたが、 「普通」って何なのかはおいておいても 彼の普通と 私達の普通は かなり違うわけです。 彼にとっては 服はどこで脱ごうが 脱いだ服は「そのへんのソファか 洗濯機の上にでもおいとけば」という感覚な訳です。 子供が母親と一緒に夕ご飯作りやお菓子作りをするなんて ドラマの中の話みたいで「本当にそんな事みんなしているんですか？」なわけです。 かたや 私は 普通の家庭とはいえ恵まれた家庭環境で育っていて 例えば 雨の日に洗濯物が家中に干してあるとか…そういう事も 経験した事がありません。 幼少の頃は乾燥機もなかったけれど 雨がふった時でも洗濯物は軒先か 目のつかない廊下にかけてあったり 専業主婦の母親の管理で 常に片付いて落ち着いていて 家事も合理的に清潔にできる家に住んでいました。 洗濯物がたくさんぶらさがる部屋の中で寝る…とか 脱衣場に洗濯物が山積みになっていて その洗面所に 来客が入るとか たえられな位 生理的に嫌です。 彼にしたら「雨の日ってそういうものですよ」だし 私にしたら「気持ち悪くてたえられない…」 訳です。 お互いに「そんなのへんですよ～（イライラ）」といいあっていても 仕方ないですよね。 彼は小さい時にきれいな家や幸せな家族に憧れて 建築家になったと言っていました。 でも きれいな家も 幸せな家族も彼は経験した事がない訳です。 経験した事もなく 想像も出来ない事を 自分が作り出すって とても難しいことではないですか？ もし 私が建築家だったとして いくら経験をつんだとしたって セレブの大豪邸みたいな家は まねごとでは作れても 本当には作れない様な気がします。 それは、想像が出来ても、私がセレブになった事がないから 本当にはセレブの人達の求めているものを知らず 理解しきれないからです。 建築家の方々は そういう事はどう考えておられるのでしょうか。 ごめんなさい、彼を批判している訳ではないんです。 まだ若いから 色々とこれからの経験が大切だと思いますし こちらにしたって、 コミュニケーションの問題を感じています。 ただ そういう彼と どうやったら 一緒にいい家が作れるようになるだろうね…という 悩みです。 教えていただいた 情報、本など これから見てみます。
- river1
- ベストアンサー率46% (1254/2672)
＃６です。 補足について ＞「脱衣所を広くしてとなり部屋をその分せまくしてもよい」というのは、専門家からみて 何か無理があるものなんですか？ 何の無理もありません。 梁等の入れ替えで如何様にも出来ます。 依頼している建築家が無理と言っているなら、ますますもって技量不足です。 ＞親戚関係なので それは出来ません。 ＞親戚を巻き込んでの大騒動になって親戚付き合いができなくなります。 依頼している建築家は、いとこの関係でしょうか？ それとも親戚の紹介による他人でしょうか？ 親戚の紹介による他人ならば親戚の方に事情を話して、紹介された建築家を断ると良いです。 建物は、貴方達にとって一生一代の大きな買い物です。 親戚の方に事情を確りと話しすれば、理解してくれるはずです。 いとこの関係ならば紹介した親戚を交えて話し合って解決しましょう。 ハッキリ言って技量不足です。 ご参考まで
- bmw-m5
- ベストアンサー率0% (0/1)
う～。親族なら余計難問ですね。僕はお客様とお話する時は、こうしたい、ああしたいと言う希望を番号順に挙げてもらいます。それから敷地や建築条件と照らし合わした上で再度打ち合わせします。僕も美意識やデザインをこうしたいと創造を膨らませますが、こうしたいと要望があるのに必要ないからと止めさせることはしたことがないですよ。僕がこの場でああだこうだいっても問題の解決にはならないですが、人の夢を壊すのは憤りをおぼえます。たいした回答じゃなくすみませんでした
お礼
いいえ、お気持ちのこもったアドバイスをありがとうございます。 人の夢を壊すのは憤りを覚えます…との言葉にじーんとしてしまいました。 今 ふと思ったんですが、その建築家くんにとっても 夢を抱いているのですよね、 彼からしたら 私こそが自分の夢をぶちこわす存在なのかもしれません。 私は お客さんだけれど、 お金を出しているお客なんだから こちらのいう通りにしてくれ…なんていうつもりはありません。 彼が 夢を語ってくれて どうしてもここはこうしたい、と言えば、 共感できれば、私の好みはちょっとおいといて、この部分は 彼の好きにやってもらおう、と思います。 何事も人間同士が出会って 起きることなのだから お互いがいい出会いあったな、と思える 家づくりがしたいです。
若い独身男性・・・ 確率から言って最悪のパターンと考えます。 一番望ましいのは多くの住宅を手がけている事はもちろん、結婚して子供がいる、自邸の設計経験がある、女性である・・・（一理あるな）・・・優秀である事は言うまでも有りません。 しかしこの辺は置いておきます、例外はもちろん多いでしょうし何より否該当者から刺されそうです。 恐らく紹介されたとなると結構いいとこ出てる人じゃないかな？馬の骨は紹介できないでしょうから。 いいとこ出ててもいいものが作れるわけではない、言うまでもありません。 法規無視しろって話の進め方には参っちゃう、この人物の卑しさをもっとも象徴する部分です。 契約の解除は難しいのですか？ 難しいのであれば旦那さんにもしっかり同席頂き強気で行きましょう、あくまでもお客さんなのですから。 立場が逆転しちゃってますね。 くそ生意気なラーメン屋が「ラーメン」と頼むと「中華そばだよ」なんて客を注意するアホ図式にちょっと近いですかね。 ＞自分の夢にみていた家とは ほど遠い設計がすすみ これは何ともまずい、少しでも近ずけるよう妥協無きよう頑張って下さい。 大抵基本設計段階では空間までイメージ出来ませんから8.9割満足する物です、ところが、完成し空間に身を置いて「全然違う」、これは往々にして有る事ですけど。 ・・・以上は文面からの印象に過ぎません、会ってみたら全然違う、なんて事もありえますがご参考まで。
まあ、女性がいいと言ってくれる方もいるんですね。＾＾ 女性建築士です。 さて、一回とめましょう。基本設計で業務ストップです。 その建築士だっていろいろアドバイスをしているつもりなんですが、口のききかたが親身じゃないだけです。かれの口頭の表現がどうしてもそうなるのです。これは、建築士の技量に関係なく、（話し方も確かに技量だが）精神成長の問題だと思います。（これは年齢関係ありませんよ） まずは、そんな何から何までわかってくれる人はご主人以外にはなかなかいないと思いましょう。 それを踏まえて出来上がった設計で本当に納得できるのか考えましょう。貴方の家ですから。納得できないところは全部納得できるまで質問しましょう。子供ではないんですから法律違反の部分は納得できるでしょうし、丸見えになってもカーテンかけるからいいんです。という対策もある。だいたいいつも見られているわけじゃない。 しかし、思いが納得した形で完結していない以上、基本設計を了承してはいけません。こうすればいいじゃないですかといわれても、それはイヤだ安っぽい、とか、危ないとか使えないとかいえばいいんですよ。 そうして、これでいいと決めてから詳細設計に入ってもらいましょう。 そうしないと絶対後悔しますよ。 正直女性でも家事のやり方は結構人によって違います。感心する方法は自分でも取り入れることがあります。衛生観念もかなり違います。 かゆいところに手が届くという事は他の建築士でもないかもい知れませんよ。ひとと人のコミュニケーションが納得できる設計になるのです。 選択肢がないのなら、ここでしっかり度胸を決めて設計を見直しましょう。夫婦は家族を守り家庭を切り盛りする責任者ですものね。 ひとついっておきますが、若いくせに後から違法をやればとかいっているのには感心しませんね。（年長者は言ってもいいのではなく昔は行政がゆるかったから法を守らない人が多かったので意識の低い人がいることがあるのですが）モラルの低い人間は責任感も薄いことがあります。施工はベテラン建築士や施工者のいるところに頼んでくださいね。
- river1
- ベストアンサー率46% (1254/2672)
北国の設計屋さんです。 紹介していただいた建築家の能力が？？？？？ ハッキリ言って経験不足です。 基本設計が終わった状態ですからその方を断りましょう。 腕の良い設計者は、世の中にはたくさんいます。 設計者の選び方。 都道府県建築士事務所協会および都道府県建築士会があります。 ○○県建築士事務所協会および都道府県建築士会で検索すれば連絡先を調べる事ができます。 問い合わせて貴方の希望を伝えて設計者を紹介して貰いましょう。 女性の優秀な方を見つける事が出来るかもしれません。 またこの協会に依頼して設計コンペを開いて貴方の気に入ったプランを設計した方に依頼する事もできます。 懸賞金を１０万円にして行うと良いでしょう。 設計コンペの詳細については、建築士事務所協会又は建築士会の方と良く打ち合わせして下さい。 その折確りと貴方の希望や敷地の詳細な情報や大まかな予算を伝えるようにしましょう。 腕の良い設計者を見つける事が出来れば良いですね。 ご参考まで
補足
そういう方法があったのですね…もっと早くに知っていれば…と思います。 是非そうしたいところですが、親戚関係なので それは出来ません。 親戚を巻き込んでの大騒動になって親戚付き合いができなくなります。 ですので、この建築家に どう説明したらわかっていただけるのか、 私たちが どういう風に考え方をかえれば、納得出来る家がたち、 その建築家の方にとってもよい施主であると思ってもらえるか… 家づくりもあるけど、何事もいい関係からではないかと思うのです。 コミュニケーションって難しいですね、 どうしたら この建築家とやっていくという事を前提で アドバイスをいただけたらと思います。 ちなみに「脱衣所を広くしてとなり部屋をその分せまくしてもよい」というのは、専門家からみて 何か無理があるものなんですか？
- outerlimit
- ベストアンサー率26% (993/3718)
他の回答の通りです が 質問者は現実に目をそむけ 理想ばかりを追っているように感じます（充分な敷地と建坪と資金が確保できれば全て解決します） ご主人と良く話し合われていますか 隙間ひとつにしても 図面だけでは経験者でなければわかりません 事務所移転での経験ですが 図面で配置しますと 経験の少ない者は 無いスペースに詰め込みたがります、そのまま行けば 歩くスペースも無いような配置を行ないたがります（もしくはその逆で走り回れるほどのスペースをとる） 質問者も一理あることには気付いているのですが 期待が過度すぎるのです 脱衣かごを置くスペースも無いところに どうやって棚を作るのですか ドラえもんに 四次元ポケットを貸してもらえないか相談する方が良さそうな状況ですよ 状況が許せば 配置・間取を最初からやり直して方が良いように思えます
補足
レスありがとうございます。 「図面だけでは経験者でなければわからない」もしそうであるなら お客である私たちに わかるように なぜそれができないのかを説明していただきたいです。 脱衣カゴの話は誤解されています。 「脱衣カゴを置くスペースがないのは困る」といったら 建築家が 壁の上方に脱衣カゴをおく棚をとりつけてあげるから そこにカゴをおいておいて 使う時に下におろせばいいでしょう」と言ったのです。 私は過度な期待はしていません。 夫と私の意見は一致しています。 ささやかだけど、家族皆がきもちよく 自分の事は自分でできるようになる、普通のことを普通に出来る家を作りたいという事です。 ですから、お風呂に入る時に 子供達や家族の服が そこらじゅうに散らかしてお風呂に入るのは嫌なんです。 以前住んでいたアパートがそうでした。 脱いだ服やパジャマをおいておくスペースがないから 洗面ボールの中に服をいれたり、床においたり 脱衣所前の廊下にまで衣服が散乱したり… 又はリビングや自分の部屋で脱ぎ来するから タオル巻いたまま うろうろする事になったり…そういうぐちゃぐちゃが当たり前だと思う子供に育ってほしくないです。 ぬいだものを カゴにいれられるように、かごをおけるスペースを作ってください。そのためにとなりの部屋が狭くなるのは結構です…と言っていうのは そんなに過度な期待でしょうか。
お礼
ありがとうございます。 建築家くんは 譲らず説得にかかってきますし、 私たちもがんばって 気持ちを伝えていますが… しかし 若いというのはすごいものですね。 自分を信じる力やエネルギー、熱意はすごい訳で… おまけに もういいかげん先にすすまないと 本当に家が建つのはいつのなるやらわからなくて困ります。 こちらは 根負けしてしまいそうですが がんばります。