続！敷金返還トラブル

質問

退去時の立会いにて、仲介業者から2箇所のフローリング傷を指摘され、
ハウスクリーニング代(特約に記載されていた)とあわせて、5万ぐらいと
口頭で告げられていた。

数日後、仲介業者から、大家が部屋を確認したところ
　・キャスター跡が数箇所あり
　・細かな傷が多数あり
として、
「立会い時に気が付かなかったですし、修復するほどの傷でもないと思うが、
新築だったためか、大家が過敏になってるみたいで、全て直したいと言っています」

と告げられ、上記の傷やキャスター跡が部屋全体的に点在しているらしく、
業者に頼むと、「3万円/日×3日　⇒　9万円」の費用がかかると言われました。

その後、自分としては、到底納得できず、仲介業者と話し合い、
"細かな見積もり書と、フローリングの傷の写真があるので送ります"ということになり、
先日、送られてきたのですが、
１．写真を全て見ても、2箇所の傷以外の「キャスター跡・細かな傷」は確認できない。
２．見積書も「フローリング補修：数量３：単価30000円　⇒　金額120000円」と記載されているだけ
といった内容でした。
(フローリングは平米単位での修復ということぐらい私でも知っているのですが）

到底、送られてきた写真・見積書を見ても全く納得はできませんでした。

自分としては、2箇所の傷とハウスクリーニング代以外は払う必要を感じないのですが、

【質問(1)】----------------------------------------------
確かに、キャスター付きのイスを使用していたこともあるので、
修復費用は借主側にあるというのは調べて知りましたが、
　●立会い時、仲介業者から指摘されたのは2箇所のフローリング傷だけ
　●大家が直したいと言っている箇所も仲介業者は「跡や傷は確かによく見るとあるが、直すほどではないと思う」と言っていた
　●送られてきた写真でもキャスター跡や細かな傷は確認できない
　●既に業者は入ったらしく、立会いでの確認はできないらしい
　●見積もりも上記に記載したように、大雑把
上記のような状況でも、借主が全額負担する必要があるのでしょうか？？
--------------------------------------------------------

【質問(2)】----------------------------------------------
　「立会い時に2箇所の傷以外、問題ない」といっていた、仲介業者に
　責任はないのでしょうか？
　自分としては、書ききれないのですが、他にも数々のずさん過ぎる仲介業者の対応に
　相当、腹を立てており、仲介業者に責任を取ってもらいたいぐらいです。
--------------------------------------------------------

【質問(3)】----------------------------------------------
　このような場合、借主であった自分は今後、どういった対応を
　とっていくのがよいのでしょうか？
--------------------------------------------------------

以上、長くなりましたが、現時点で今後、どういった対応・対処をしていけばよいのか、
非常に困っています(質問(3))ので、よきアドバイスがあれば、よろしくお願い致します。

----------------------------------------------------------
「QNo.3752034」にて先日質問させていただき、よきアドバイスなど頂戴させて頂きまして、回答者の皆様、ありがとうございました。

少々、進展があり、まだまだ質問したい内容がありましたので、重複するような質問内容もあるのですが、再度、投稿させていただきました。
重ね重ねで申し訳ないですが、よろしくお願いします。

回答No.1

-pipipu- · ベストアンサー

ちょっと長すぎるので、なるべくコピペしちゃいますが、許してくださいね。

＞立会い時、仲介業者から指摘されたのは2箇所のフローリング傷だけ
とありますが、ご自身で「キャスター付きのイス」による床の傷は確認できましたか？そうであれば「業者が言わなかったラッキー」は、ちょっとかわいそうだと思いますよ。

＞大家が直したいと言っている箇所も仲介業者は「跡や傷は確かによく見るとあるが、直すほどではないと思う」と言っていた
＞「立会い時に気が付かなかったですし、修復するほどの傷でもないと思うが、新築だったためか、大家が過敏になってるみたいで、全て直したいと言っています」
これらに関して、再度同じ内容を言って貰うか、書いてもらう（正式な文書は難しいでしょうが、メールで連絡を取りつつその流れで認めさせることはさほど難しくないですが、どうですか？）
今後の展開しだいで、とても役に立つ可能性があります。

＞送られてきた写真でもキャスター跡や細かな傷は確認できない
これは、仕方がないです。「細かな傷」と言うのは、写真には写りにくいです。

＞既に業者は入ったらしく、立会いでの確認はできないらしい
こちらとしては、確認できないのは辛いですが、先方も「傷があった」と言う証拠がなくなってしまったので、不利です。万が一訴訟などになる場合、起こす側が事実を証明する義務があるのですが、今回の場合「傷がなかった」と言う証拠は提出できない（万が一業者の写真が解像度を上げれば「細かい傷」も写っているなんて場合は抜きです）ので、「傷があった」と証明する事ができなくなってしまった相手方の方が、この件に関しては不利であると言えます。

＞見積もりも上記に記載したように、大雑把
不愉快に感じるかもしれませんが、業者業者で計算方法が異なるため、一概に「大雑把で良くない見積書だ」とは言い切れません。
＞(フローリングは平米単位での修復ということぐらい私でも知っているのですが）
補修面積が小さい場合、平米計算だけでは人件費まで出ません。
その場合、人件費がしっかりあがるように見積もりを取る事は必須です。
ただし、不動産屋さんが手配した業者さんの場合、中間マージンのようなキックバックを貰っていて、その分（不動産屋さんへのお礼）が乗っている事は良くあります。補修箇所はどのくらいの大きさですか？
もし、「上から上手に塗装してわからなくする」タイプの補修であれば、１箇所３万円は（大きさによりますが）絶対的に横暴な金額だとはいえないこともあります。ただ、これが必要なのは「表面の木目がはがれてしまっている場合」であって、そうであれば「写真に写る」はずです。実際の傷を見ていれば、もっと詳しくお話できるのですが・・・。ごめんなさい。

＞退去時の立会いにて、仲介業者から2箇所のフローリング傷を指摘され、ハウスクリーニング代(特約に記載されていた)とあわせて、5万ぐらいと口頭で告げられていた。
これは、もう一度言ってもらう事は、まず無理でしょうから、（責任取れよ！と言いたいところですが）この線で責めるのはあきらめた方がよさそうですね。

＞「立会い時に2箇所の傷以外、問題ない」といっていた、仲介業者に責任はないのでしょうか？
＞相当、腹を立てており、仲介業者に責任を取ってもらいたいぐらいです。
これらの、要望は、↑でリクエストした「業者の説明」をもう一度聞き出すことができれば、追求する余地はありますよ。
ぜひ、文書か録音で証拠を残してください。
賠償責任はないですが、道義的責任を感じるべきに十分な条件であって、なにかしらの誠意ある対応をお願いしていいと思いますよ。

＞このような場合、借主であった自分は今後、どういった対応をとっていくのがよいのでしょうか？
ちょっと大雑把過ぎて、的を得た回答ができているか不明ですが・・・
引き続き、不動産屋さんと交渉していくだけだと思います。
その際、既出の回答の内容も考慮してみていただければ良いと思います。

がんばってください☆

お礼

さっそくの回答、ありがとうございます。
「ご自身で「キャスター付きのイス」による床の傷は確認できましたか？」に関してですが、退去時に家具類の搬出、引越しが終わった後、部屋にもどり、床の拭き掃除などもしていたのですが、全く気づきませんでした。
しかし、知らなかったとはいえ、キャスターが善管注意義務違反になるようなので、気になるような跡とはいえ、修理すると大家が言えば、全額借主負担になっちゃうのでしょうね。ただ、過失ではなく、生活していれば付いてしまうような傷は確実に払う必要がないようなのに、全てまとめて見積されているのが納得できませんので、徹底的に話し合おうと思っています。

また、今回は揉め出した時点から、全て電話などでの内容をメモに残しているのですが、念のため、メール文章でも、指摘していただいた内容を残せるよう、働きかけてみます。

長い質問にご丁寧に回答してくださり、ありがとうございました。
また、他のアドバイスなどありましたら、是非ともよろしくお願いします。

回答No.5

bouhan_kun

メールはダメです。開いてないかもしれないし、勝手にゴミ箱に行ってるかもしれない、届いてない可能性も。
単なる言い争いなら電話、確定させたいなら内容証明か配達証明付き郵便でやってください。

お礼

bouhan_kun様、アドバイスのほど、ありがとうございます。
たしかに、この３日間で３通、送ったのですが、まったく返事はありませんでした。

大手の不動産業者なだけに、このような適当な事(借主(だった)からのメールに返事しない)はないと思っていたのですが、やはり、相手にこちらの意思などを確実に伝えるためにも、内容証明は考えようと思います。

回答No.4

bouhan_kun

大家は払えと言う。あなたは払いたくない。だったらどちらかが折れない限り、司法で判断してもらう＝裁判しかありません。

敷金が返ってこないなら、あなたがアクション起こすしかありません。敷引き分の返還請求訴訟です。少額訴訟という便利なものがあるので、検討しては。

払えと言う話なら、納得できないので払わないといい続ければ言いだけ。どうしてもほしければ相手が訴訟起こしてきます。ただ、あなたの言うとおりの内容であれば、おおらく負けるに決まってます。無駄なことはしないであきらめるのでは？

仲介には責任はありませんが「今更言われても払いません」と突っぱねとけばいいでしょう。十分板ばさみになって困ると思います。

お礼

心強いアドバイス、ありがとうございます。

最終的には少額訴訟も視野にいれています。ですので、他の方から指摘をいただきましたように、電話だけでは、最終的に「言った・言ってない」となるとややこしいので、現在はメールを投げて質問をしているところです。（2通投げても、全く返事がこないですけども・・・）

どういった決着になるか、現時点ではまだわかりませんが、最終的に片付いたあとは、仲介業者の本社や、都内にある苦情処理窓口などに苦情はしっかりと行おうとは思っています。

回答No.3

MUNAgata

【質問１】
立ち会い時に指摘された２箇所だけの修理費用だけでいいと思います。
不動産業者のプロが見て問題ないと言われた箇所は通常損耗の範囲でしょうから借り主が負担する必要は無いでしょう。

【質問(2)】
不動産屋は特に落ち度無いのではないでしょうか。
２箇所の傷以外も払えと言っているのは大家ですよね？
不動産屋はむしろ借り主さんにとって有利な判断をしてくれてるのですから、責めるのはちょっと可哀相な気がします。
今回のトラブルの原因は大家のわがままですし、不動産屋はあくまで大家の意向を質問者さんに伝えているだけですからね。
それに法律的にも責任をとらせるのは難しいと思います。

【質問(3)】
質問者さんが敷金の範囲内であれば、負担しても構わないというのであれば話は簡単です。
「当初指摘された２箇所の傷以外は通常損耗なので負担しません！敷金返して下さい！」と言い続ければそのうち大家も諦めると思います。
大家からしたら預かっている敷金を返さないのは簡単ですが、追加で取ろうと思えば訴訟を起こし、尚かつ勝たなければなりません。
この手の裁判はほぼ間違いなく借り主有利の判決がでるので、間違いなく訴訟は起こしてこないでしょう。

もし、敷金を取り戻したいのであれば最終的には少額訴訟しか無いでしょう。
少額訴訟は自分一人で簡単に出来ますし、費用も１万円もかかりません。
そして、かなりの確率で借り主が勝ちます。
私が少額訴訟を起こすとしたら、全額返金を主張します。
消費者契約法により、借り主が一方的に不利になるような条項は無効なので、契約書に書いてある「クリーニング代は借り主負担とする」という条項は無効だと主張します。
退去時に通常の清掃をしていれば原状回復義務は果たしたことになるので、クリーニング代は払う必要無い物ですし。
当初指摘された２箇所の傷も通常損耗だと主張しますね。
これは過失と判断される可能性も充分有りますが、ダメもとでという事で。

取り敢えずもう少し交渉して埒があかなければ、「敷金全額返還の訴訟を起こします」と大家に伝えて見てはどうでしょう。
そうすれば、大家もクリーニング代と２箇所の修理費用で諦めるかもしれませんよ。

http://shikikinhenkan.web.fc2.com/

参考URL：

http://shikikinhenkan.web.fc2.com/

補足

ご丁寧なアドバイス、本当に助かります。ありがとうございます。

現在、仲介業者との電話でのやりとりはメモに残してはいるのですが、文面でも！と思い、メールを投げて、回答を待っているところです。
(●立会い時に2箇所の傷を指摘した点　●大家が直したいと言っている傷・キャスター跡も仲介業者からみたら、直すほどのものではないといっていた点について)
確かに、仲介業者は大家・借主の間に立っている立場なので、責めるのは筋違いとは思ってはいるのですが、何分、この仲介業者が、
・入居審査後、敷礼を１・１⇒２・２の間違いと言い直してくる
・3日後に連絡するといって、2週間音沙汰なし
・敷金を使用する場合、見積を頼んでいたにも関わらず、退去後、約1ヶ月経ってもまったく送られてこない。(これは見積ができる状況でなかっただけかもですが・・・)
・電話連絡できる時間帯をしっかり伝えているにも関わらず、それ以外の時間に電話をしてくる。
など、こちらを腹立たせるようなことが数々あったもので、つい、思ってしまいます(敷金返還とは別問題と割切らなければとは思ってはいるのですが)

一番、気になる点としては、「住んでいた借主、仲介業者、ともに気づかない・気にならないレベルだったキャスター跡について、大家が直したいといえば、全額借主負担」となるのでしょうか？

重ね重ねな質問で申し訳ないですが、よきアドバイスがありましたら、よろしくお願いいたします。

回答No.2

sapporo30

> ２．見積書も「フローリング補修：数量３：単価30000円　
> ⇒　金額120000円」と記載されているだけ
12万ですか？ 見積書の書き間違い？　質問者さんのミス？

【質問(1)】
あなたに責任があるか、どうかです。
【質問(2)】
道義的に責任はありますが、損害賠償までは無理です。
【質問(3)】
このまま話しあっても、合意点を見出せると思わないです。
不動産屋は、大家の見方につくか、どっちにもつかないか
しかしないでしょう。

前の回答でも書きましたが、結局はあなたがどうしたいかです。

敷金で預けていたのが、いくらかわからないのですが、
敷金　より　相手から要求されている額が多いとして
あなたが、預けてある敷金から、５万程度といわれた額を
差し引いて戻してほしい　というのは、わかります。
ですが、そうなっていないので、
この問題の解決として、
追加で払うことさえなければ、妥協するつもりなのか？
なんとしても、返却を求めるつもりなのか？
で対応は変わってきます。

今の日本では、お金を強制的に払わせることは、
裁判などを起さないとできません。

追加で払わなければ、妥協するつもりなら、
なにもしない　というのがお勧めです。
相手が裁判を起してきてから、アクションしても大丈夫と
思います。
また、裁判までは起してこないでしょう。
数万円の為に裁判までしても、恐らく訴訟費用倒れになります。

その杜撰な見積りなどを証拠として出してきても、
突っ込み所満載です。それに写真も　全額貴方負担には
ならないでしょう。
逆に、あなたが、反訴して　敷金返せとされる危険もありますしね。

ですから、払わないことで、決着をつけるのであれば、
なにもしない。
するとしても、相手に、
１　大家が要求している工事は、リフォームに該当するので
　　支払う根拠がない。
２　現状修復については、XX日に管理会社立会いのもと
　　必要と双方合意した　５万は、支払う。
３．ハウスクリーニング代についても、支払う。
４．ついては、敷金と相殺の上　残額　XX円を早急に支払って
　　ほしいとだけ　つたえておく。
これで、恐らく相手はなにもしてこないでしょう。

なんとしても、返却を求めるつもりであれば、
裁判まで視野に入れた対応が必要でしょう。

・　工事業者が入っているとしても、工事後の写真を
　　床全体（工事したとこも、していないところも）取る。
・　フローリングの材質、工賃などを調べる。　
・　裁判などで問題になるポイントを勉強しておく。
・　ガイドラインや、他の判例を勉強する。
・　法テラスや消費者センターなどに相談する。
・・・
とかですね。
本人訴訟で、裁判を起した人のプログやHPもあるので
その辺を調べてみるところから、はじめてみては？

補足

前回に引き続いてのアドバイス、本当にありがとうございます。

> ２．見積書も「フローリング補修：数量３：単価30000円　
> ⇒　金額120000円」と記載されているだけ

ですが、電話で単価3万と言われてましたので、書き間違えました。
見積には、40000円となっていて、合計120000円となってました。

また、敷金は当初140000円支払っており、日割りで戻ってくるはずの家賃が約45000円ありました。

仲介業者から請求された合計金額が160000円なので、敷金・日割りで戻ってくるはずの家賃で全額払うとなると相殺されてしまいます。
追加請求なら話し合って払わなければ、少しは安心できるのですが、全額、相手方に握られてますので、相当、不安です。

自分としては、当初は過失による2箇所の傷、善管注意義務違反によるキャスター跡(これは、気になるレベルでなくても、大家が直したい！と主張していれば、全額負担となるのでしょうか？？？)、ハウスクリーニング代に関しては、最悪、払ってもよいと思っているのですが、
故意・過失でない「細かな傷」の修復費は払う気はまったくありません。
しかし、見積には、その境界がまったくなく、記載していましたように、単価と数量と合計が記載されているだけでした。

重ね重ねな質問や、説明が足りない箇所も多々あり、申し訳ないです。