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I have never seen a more beautiful lady than she
こんばんは。いつもお世話になっています。 「彼女ほど美しい女性を見たことがない」を英語にすると選択肢の一つとして I have never seen a more beautiful lady than she.がつくれると習いました。でもSheという主格を使ってしまうと文頭のIと比べてしまうことにはなりませんか？ここはあくまでa more beautiful ladyと比べているわけですから、同じ目的格のherにしなくてはいけないと思うのですが・・。まったくもってわかりせん。どうかよろしくお願いします。
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Shinnboneさんの仰る「文法的には she の方が正しく、口語では一般的に her が使われる」というのはHe is 180cm tall. She is 160cm tall. He is taller than she (is).のように、元の文であるShe is 160cm tallで、彼女が主格になっている時だけです。私のANo.6、 ANo.8 、ANo.10、ANo.12を続けてお読みになってください。 「例文の主旨が、『彼女より美しい女性』は見た事がない」のは明らかでしょう。」と推測するのは日本語の文法や用法を基準に考えるからであって、ネイティヴの英文法ではありません。 私は英語に携わる仕事を長年していますし、Random Houseのエディターや、作家、大学で教鞭をとっていらっしゃるネイティヴの友人に多数恵まれていますので、「より良い英語を目指したい、」という気持ちを継続できる環境に置かれていると思います。よく言葉の使い方をたずねたり、議論したりしています。ですから、もしかしたら、皆さんが望む以上に、文章の的確さを求めすぎているのかもしれません。しかし、質問者さんはまだ高校生でいらっしゃるとのことですし、質問者さんのお知りになりたいことなのです。多くのネイティヴが曖昧な使い方をしている、という理由で、「どうでもいい、」という答えではいけないと思います。 moisturelotionさん、高校にいらっしゃるネイティヴの先生に、How do you put those two sentences in one, starting I've never seen a ? ' I have seen a beautiful lady. But I find her most beautiful. (where 'her' is a different person, not the beautiful lady in the first sentence)'とお聞きになり、Pedant さんの提示なさったURLをプリントアウトなさってご意見を伺ってはいかがでしょうか。 Shinnboneさんが全く意味をなさない文章だと仰る、I have never seen a more beautiful lady than she has (seen a beautiful lady).（括弧内は無駄な繰り返しであり、スタイルとして不恰好なのでネイティヴは言いません）は、全く問題ありません。例えば、私と彼女が今まで見た一番の美人は誰か、という雑談をしていて、彼女が、「キャスリーン・ゼダ・ジョーンズをデパートで見かけた！」といったことに対して第三者に言うなど、いくらでも的を得た状況は考えられます。 taitai_1935 さんが真摯な方で安心いたしました。私はむしろ、日本の英語教育では、中学の段階で冠詞や簡単な時勢の概念、英語らしい発想や発音とイントネーションをしっかり教えていないことに問題があると思っています。そして、的確に教えられる教師の数はとても少ないのが現状だと思います。彼らも私と同じ英語教育を受けてきたからです。 この段階で正しく、美しい英語というものに徹底的に触れず、自由に使ってみて間違いから学ぶチャンスに多く恵まれないと、高校、大学受験を迎えた頃には、話せないだけでなく、大変歪んだ知識を、何の疑いも無く正しいと思い込んでしまうと思います。 ですから、前述の文法的用法や言い回しの事実をプロのネイティヴ講師から再び英語で教わった時、大変な衝撃を受けました。日本人の講だろうと、ネイティヴの講師だろうと、生徒への真摯なまなざしと向上心が無ければ良い講師といえないと思います。私は、日本人もネイティヴも説明能力に違いは無いと思います。経験を積めば日本人学習者の落とし穴は分かりますし、どうしてその様な間違いをするのかは分析して言語的発想の違いを説明すればいいだけのことです。それは、生徒の疑問を理解し、分かりやすく説明するという、プロ意識があるか否かの問題だと思います。 taitai_1935 さん、これからもよろしくお願いいたします。私の説明が言葉足らずであればお許し下さい。
お礼
puchi555さんどうもありがとうございます。 ネイティブの先生は今週末学校にいらっしゃる予定です。ぜひ伺ってみたいと思います。 やはり先生には熱意が必要ですよね。生意気ですが僕はなかなかそういう先生に巡り会ったことがありません。ここの回答者様たちのように詳しく物事を伝えようとする熱意がある先生にあたりたいです。
- taitai_1935
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moisturelotionさん、ご質問されていることと投稿内容がかけ離れていたかもしれませんね。ごめんなさいね。 難しい文法論議は別にして、こう考えてはいかがでしょうか。thanにはいくつかの用法があって、moisturelotionさんがお考えのように、主語と比較するのならthanの後ろも主格にして、目的語と比較する場合にはthanの後ろを目的格にする「比較対象をそろえる用法」がまず１つ。それとは別に「比較対象をそろえない用法」のもう１つ。 このことはNo.13さんのご説明が一番分かりやすいと思います。e)～f')が比較対象をそろえる用法で、h)～h')やmore than 5 dollarsなどが対象をそろえない用法ということです。そして、主格か目的格かが問題になるのは、主節の動詞が他動詞だからでしょう？He walks faster than me.のように動詞が自動詞であれば、そもそも目的語を取らないのですから、thanの後ろが主格か目的格かなんて悩む必要もないのですからね。この場合には「thanが前置詞だから目的格」という説明でOKということです。 このように、動詞が他動詞で、thanの後ろが主格か目的格かで意味が変わることがなければ、thanの後ろは目的格で良い、と言うような緩やかな理解の仕方で十分ではないでしょうか。than sheが可能かどうかという議論は忘れてしまって、No.13さんのh)～h')のように、比較対象をそろえない用法もあるのだ、ということでは参考になりませんでしょうか。
お礼
taitai1935さんどうもありがとうございます。 なるほど素晴らしいお考えだと思います。僕にはまだ知識がなく、考えれれば考えるほどわからなくなってしまいます。でもこのように柔軟な考えで挑めば少しは気も楽になります。
- taitai_1935
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- Shinnbone
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なんか議論が活発になってますが・・・ Pedant さんの参考サイトには、次のようにあります。おそらくこの部分が moisturelotion さんの例文を説明できる、とお考えなのでしょう。 We also want to be careful in a sentence such as "I like him better than she/her." The "she" would mean that you like this person better than she likes him; the "her" would mean that you like this male person better than you like that female person. (To avoid ambiguity and the slippery use of than, we could write "I like him better than she does" or "I like him better than I like her.") 確かにこの文章は、I like him better than I like her. とすると、「私は彼女の事が好きな以上に、彼が好きだ」ですね。I like him better than she does. とすると、「彼女が彼を好きな以上に私は彼を好きだ」となります。 同じように I have never seen a more beautiful lady than her. を解釈すると、I have never seen a more beautiful lady than I have seen her. となり、かなり不自然な文章になります。「より美しい女性を見た」ことと「彼女を見た」ことを比べている事になります。I have never seen a more beautiful lady than she has seen a beautiful lady. とするとさらにちんぷんかんぷんです。More が一体何を比べているのかさっぱり分かりません。「彼女が美しい女性を見た」以上に、「私は美しい女性を見た」事は一度もない、と解釈するのでしょうか？私には全く意味をなさない文章です。 例文の主旨が、「『彼女より美しい女性』は見た事がない」のは明らかでしょう。「彼女より美しい女性」をまず a more beautiful lady than she として、I have never seen a more beautiful lady than she. で問題ありません。ただ、私はアメリカに住んでいますが、会話では大多数のネイティヴは her というと思います。しかし she は間違いで her だけが正しいのではありません。文法的には she の方が正しく、口語では一般的に her が使われる、ということです。
お礼
Shinnoboneさんどうもありがとうございます。 herだとI've seen her...ととらなくてはなりませんか・・。でも実際にherを使う方も大勢いらっしゃるのですね。
- puchi555
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I'm disenchanted to see that this site has been hijacked by some nonsensical arguments which aren't intended to solve the question poor moisturelotion-san posted, or even to deepen our knowledge at all. Isn't a little arrogant to assume that you are superior to native speakers? moisturelotionさん、ご質問が一人歩きしてしまってお困りではないでしょうか。Pedant さんのURLをご覧になれば、moisturelotionさんのお考えで正しいことが一目で分かります。 moisturelotionさんのご質問は本来は、herかsheのどちらが正しく、美しい文といえるか、ということだと思います。その観点では、her だけが正しいのです。I have never seenで始まっているのを見落として、ネイティヴでもついsheと言って見落としてしまうことがあるということだけです。
お礼
puchi555さんどうもありがとうございます。 僕の何気ない質問のためにこれだけ多くの方にご意見をいただいて本当に感謝しております。またそのような解答に対して返信が遅れてしまっていることもこの場を借りてお詫びいたします。僕にはまだ知識が足りず、一つ一つをしっかりと読んでいくととても時間がかかってしまうのです。
- taitai_1935
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なにやら活発な議論がされているので、私も参加させてくださいね。than herかthan sheかという問題のようですが、than herが間違いでないことに、皆さんの意見は一致しているのですよね？。問題はthan sheも可能かどうかということですよね。 私はNo.16さんが使うclumsyとかtechnically correctという言葉が気になります。wrongとは断言していないのですよね。恐らくネイティブだからゆえ、文法的な判断が出来ないのだと思います。ただ"頻度"として、どちらの表現が多く使われるかをアドバイスしているのでしょうね。 ですから例えばNo.16さんにHe is taller than I.とかIt is I.とかの正誤を聞けば、やはりclumsyと答えると思いますし、逆にThere's no place to sleep.とかHe has forbidden her from seeing the boy.などは正しいと答えると思います（本当は文法的に誤りなのですけどね）。 ただ、言葉というのは時代とともに変わっていきます。その変革期というのは難しいですよね。どちらに合わせてよいのか分かりませんから。「実際の母国語話者が使うから正しい」と言うのも極端な話で、そうであれば、例えば「ご注文は以上でよろしかったでしょうか？」のようなファミレス言葉や、「一万円からお預かりします」のようなコンビニ言葉も、正しい日本語ということになってしまいます。 そう言う私も偉そうなことは言えませんで、実は間違っていると知っていながら使っている言葉があります。それは「確信犯」です。今でこそ「悪いと知りながら、その行為をあえてする人」のことを確信犯と言いますが、この言葉の本当の意味は「思想犯」や「政治犯」です。テレビなどでこの言葉が間違って使われるたびに、いつも気になるのですが、でも今では時代の流れに任せて、私も使っています。 話が横にそれちゃいましたね。ごめんなさい。than sheのような形は、言語学者の間でも３０年前から議論されていて、JacobssonやQuirk et alなどで「過剰修正」という現象として主張がされているのですよね。これは逆に言えばこの使い方をするネイティブの人々も居る（もしくは、居た）ということです。 文法的には正しくともネイティブはそういう使い方をしないということはよくありますし、逆に間違っていてもそれを自然に感じる場合もあります。一人のネイティブの意見だけで決め付けてしまうのは危険です。 旺文社のLexis Planet Boardという本から、１つの統計をご紹介しましょう（p130）。She is taller than I.という表現を使うと答えたネイティブは４８％だそうです。つまり調査した過半数の人はこの表現を使わないのですね。でもこのことはこの文が文法的に間違っているということを意味しませんし、逆に、この調査結果のように、およそ半分の人はこの表現を使うのです。 結局、than sheという表現は文法的には正しいが、使用頻度が低いということなのではないでしょうか。しかしこれは決して間違った表現だということではなく、No.16さんのように、決してwrongではなく、単にclumsyに感じる人もいるということだと思います。私個人としてもthan herの方が良いとは思いますけどね。それにTPOや地域差なども当然あると思いますし。
お礼
taitai1935さんどうもありがとうございます。 なるほど使用頻度の問題ですか。でも使用頻度をいちいち調べていたらとても身がもちそうもありません・・。腹を括ってどちらでもいい、と考えた方がよろしいのでしょうか・・。
お礼
Pedantさんどうもありがとうございます。 せっかくお書きになって下さったのに・・残念です。URLを除いてみましたが全部英語でびっくりしてしまいました。でもじっくりと読み込めばよい勉強になりそうです。