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日本語についての質問です。
日本語についての質問です。 某掲示板にて荒らしと呼ばれる人物Aが他の住人から叩かれた際に間髪入れず返答コメントを書き込む別人(設定上)Bが居ました。 このBを指して脊髄反射(即レス)しているのは本人以外あり得ないだろうという共通認識の元、書き込まれたコメントが次の通りです。 >脊髄反射がまさに本人だけだよ >その本人だけが(バレている事に)気付いてないけどな この文章が次の通り意味不明の悪文と評価されました。 >先に言い忘れましたが、日本語としては意味不明の悪文です。 >この文を読んでもらいたい、理解してもらえるだろうというセンス自体がどうしようもありません。 さて、この元の文章は何が意味不明で何が悪文なのでしょう？ ちなみに別の評価では接続詞と助詞が壊滅的におかしいと言った人も居ますが、具体的にどこの部分がおかしいのか？は答えませんでした。 次の文章はそれを指したものですがこちらも意味不明だと評価されたようです。 >その怪文書とやらのおかしいはずの接続詞と助詞の説明出来ないアホが笑われてるだけなんだけど 十分意味が通るように思えますが、いかがでしょうか？ 合わせてご教授宜しくお願いします。
- Nekamabarewara
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- f272
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本当に言いたい部分だけを取り出すと「まさに本人だけだよ」のはずです。これに説明を加えて「自演行為はまさに本人だけだよ」とするのは説明が足らないとは思うがまあ許せる文章です。ここで「は」は主題を表しています。 ところが「自演行為がまさに本人だけだよ」となると，日本語としておかしいのです。そんな構文はありません。同じように「自演行為をまさに本人だけだよ」も「自演行為にまさに本人だけだよ」も日本語の構文としてありえません。 日本語で「が」が使われる場面は色々とありますが，そのうちのどれにも当てはまらないのです。理解できないのは日本語の学習が足らないせいでしょう。
- kurinal
- ベストアンサー率10% (128/1195)
「アホが笑われているだけ」が日本語か。 ＞「とにかく、「ダサイ」と評価されることだけは、避けなければならなかった。 というんで、人真似・人真似というのが、都会に出て来てからの習い性になった」
補足
はて？日本語ではないと言う事でしょうか？ だとしたら日本語の定義がよく分からなくなりますね。 それとも何かの誤爆でしょうかね。 まぁ、冬眠をする人間が居る事にも驚かされますが文法を勉強するために神社で身を清めろとか、病院へ行けとか世の中いろんな人が居るものですね。 そんな人に限ってキチンとした答えを出せないものなのですかねぇ。
- f272
- ベストアンサー率46% (8477/18147)
> って回答になってますが私の読み違えでしょうか？ あなたの読み間違いです。 > >脊髄反射がまさに本人だけだよ > >脊髄反射してるのは、まさに当の本人だけだよ > この原文と回答文、何か違いますか？ 違うでしょ。これが同じに見えるのなら，目の検査をした方が良い。これが同じ意味に思えるのなら，日本語をもっと学習したほうがよい。 「脊髄反射している状態」を主格としたときに，「本人」が述語になることはありません。「脊髄反射している人」であれば良いのですけれどね。もう少し長い文章で前後の文脈が色々とあれば，どのような間違いをしているかをある程度は推測できますが，短い文章ではそれも困難です。そもそも「脊髄反射」を「脊髄反射している状態」という意味に受け取るのは聞き手にとってハードルが高いのです。
お礼
補足コメントが追記出来ないのでこちらにすみません。 脊髄反射と言う言葉自体の意味が分かり難いので例えば掲示板での話ですので「自演」に替えてみましょう。 言うまでもなく自演行為は全ての人が日常的に行うものではないと言う共通認識の上で考えて下さい。 >自演行為がまさに本人だけだよ >自演行為はまさに本人だけだよ 原文では上の文章の意味で使われていると思われますが、文法上致命的な間違いのある悪文でしょうか？ 度々すみませんが宜しくお願いします。
補足
えーと、まず目の検査は追々するとして先に歯医者に行ってからでもよろしいですかね？ > >脊髄反射がまさに本人だけだよ > >脊髄反射してるのは、まさに当の本人だけだよ > この原文と回答文、何か違いますか？ ここの違いは「は」と「が」だけだと認識しているんですがいかがでしょうか？ 「脊髄反射している状態」にあるのは言うまでもなく「人」なのに 脊髄反射している状態にあるのが他ならぬ「本人だけ」 と言う述語にならない？と言う事でしょうか？ >そもそも「脊髄反射」を「脊髄反射している状態」という意味に受け取るのは聞き手にとってハードルが高いのです。 脊髄反射と言う言葉に捕らわれすぎてもアレなんですが条件反射とほぼ同意だと考えて貰って「人間の行動」と考えるのはハードル高いでしょうか？ まぁ掲示板と言う形態での会話コメントのやとりりの中の切り抜かれた短い文章で会話「全て」を読み取れと言ったら無理でしょうね。 実際にはそんな事は求めていませんが。 今回の質問においては例えば回答者様が答えたように > >脊髄反射がまさに本人だけだよ > >脊髄反射してるのは、まさに当の本人だけだよ ↑の原文と模範例のたった一文字の違いが日常会話において致命的な間違いをした意味不明の悪文なのか？と言う疑問ですから文法に従わないとダメだよ～、と言うのは勿論分かりますけどね。文法上の何がダメなのかが知りたいのです。 かつ、「は」と「が」の使い分けの意味でも原文で意図しているところでの間違えなのか？あえて「が」を使った場合の意味が悪文なのか？と言う疑問もあります。 ※勿論、違いが一文字ではないのならどこの部分が文法上で違うのかも合わせて知りたいですが。 重複するかも知れませんが >脊髄反射がまさに本人だけだよ >脊髄反射しているのが、まさに当の本人だけなんだよ 原文と下の文は文法上何が違うのか知りたいのです。
- f272
- ベストアンサー率46% (8477/18147)
> 具体的に文法上おかしいとされる箇所はどこでしょうか？ 「脊髄反射が」に対応する述語は，例えば「まさに本人である証拠だよ」とかいうような形式になるのです。それなのに「まさに本人だけだよ 」となれば主語述語の関係が拗れていて，意味が取れなくなります。聞いた人は意味を適当に推測するしかなく，意思疎通が難しくなります。 > 本来どのように書くべきなのかも合わせて教えて頂けるとありがたいです。 たくさんの関連コメントの中で間髪入れず即レス(＝脊髄反応)してるのが、まさに当の本人だけなんだよ と言えばよい。最低限になるように短くすると 脊髄反射してるのは、まさに当の本人だけだよ でもよい。 > また、書き込んだ側の意図とは別にこの文章が聞き手に与える意味はどういうものになりますでしょうか？ 何度も言っているように，意味不明なのです。単語の意味はわかってもそれらのつながりが意味をなさないので，文章としては意味不明なのです。 > あなたが意味不明だとかするならば分かると言う人は何かを間違えて理解していると言う事でしょうか？ 間違えているかどうかはわからない。あなたが言った言葉を使って，文章の意味を推測しているだけですから，あっているのかもしれないし間違っているのかもしれません。
補足
脊髄反射(しているの)が本人だけだよ、と言うのが良い 脊髄反射(しているの)が本人だけだよ、は主語述語が拗れていてダメ って回答になってますが私の読み違えでしょうか？ >「脊髄反射が」に対応する述語は，例えば「まさに本人である証拠だよ」とかいうような形式になるのです。それなのに「まさに本人だけだよ 」となれば主語述語の関係が拗れていて，意味が取れなくなります。 ↓ >脊髄反射してるのは、まさに当の本人だけだよ でもよい。 言葉の繋がりが意味不明なので推測するしかない。と言って正しいとされる文章を書き込んで頂きましたが >脊髄反射がまさに本人だけだよ >脊髄反射してるのは、まさに当の本人だけだよ この原文と回答文、何か違いますか？ 脊髄反射している状態を指して脊髄反射「が」と言っているのも含めてどう違いますか？ 細かい文法上の違いを理解するのが苦手で申し訳ありませんが宜しくお願いします。
- OK1723TRD
- ベストアンサー率38% (18/47)
ジャーゴン（jargon） 仲間うちにだけ通じる特殊用語。専門用語。職業用語。転じて、わけのわからない、ちんぷんかんぷんな言葉。 【デジタル大辞泉の解説】 この程度の用語も理解出来ずにとやかくいっても始りませんね。■
補足
まさかとは思いますが本気でそれを書かれましたか？ 私が言った「このような場」では「誰でも」「分かりやすい」言葉を使うのが良いと言うコメントが問題視しているのはジャーゴンと言う言葉の意味そのものではありませんよ？ ご理解頂けませんでしたか？この程度の事さえ。 まぁ、回答しない(と言うか出来ない？)方にとやかく言っても始まりませんね～。
- OK1723TRD
- ベストアンサー率38% (18/47)
＞＞また、これを悪文だと評した人物は接続詞と言うものを理解出来ない人間だと言う事が証明頂きありがとうございます。 「と言う事が証明頂き」の格助詞「が」は「を」の誤りですね。■
お礼
素晴らしいご指摘ありがとうございます。 確かに「が」ではおかしな文章ですね。
- OK1723TRD
- ベストアンサー率38% (18/47)
「脊髄反射(即レス)しているのは本人以外あり得ないだろう」との認識を表現するのであれば、 「脊髄反射はまさに本人だけだよ 」と特殊性の認識を表わす「は」を使用すべきで、ここで個別認識を表わす「が」を使用しているのが助詞の使用法の致命的誤りです。 接続詞は使われていませんね。「「脊髄反射(即レス)」などというジャーゴンを使用しているのも意味不明の悪文と呼ぶに相応しいです。 ですが、こういうやり取り自体が「目くそ鼻くそを笑う」の典型で、おまけに何度も意味不明の質問をしているのには呆れる他ありません。 一度神社で身を清め、然るべき人の指導を仰ぐべきです。 もう少し、生産的な活動ができないものでしょうか？■
補足
何かへこまされた悔しさの滲む回答ですがわざわざありがとうございます。 まぁ人間ですからねぇ。 ところでジャーゴンとは何の事でしょうか？ このような場では相手に分かりやすい言葉を選んで使うのが基本ですので今後は留意なさると良いと思われます。 で、肝心の回答内容ですが「は」と「が」を日常会話において使い分けを間違えたとして、それを致命的と評するでしょうか？ つまりそこしか突っ込めないレベルで間違いの少ない文章だと言う事を必死に訴えてくれた訳ですね。 ちなみに原文では「脊髄反射をしている人」ではなく「脊髄反射」と言う行動そのものを指していると思われますので「は」で間違えていないようにも思えますがどうでしょう？ また、これを悪文だと評した人物は接続詞と言うものを理解出来ない人間だと言う事が証明頂きありがとうございます。 接続詞が使われてないのに接続詞がおかしい、と言い放ってしまった自演を繰り返す在日外国人の荒らしの方に同情を禁じ得ません。
- SPS700
- ベストアンサー率46% (15297/33016)
十分意味が通るように思えますが、いかがでしょうか？ はい、僕にはわかります。
お礼
簡潔なお答えありがとうございます。
- f272
- ベストアンサー率46% (8477/18147)
#1です。 > たくさんの関連コメントの中で間髪入れず即レス(＝脊髄反応)してるのが、まさに当の本人だけなんだよ こういうことを言いたいのに > 脊髄反射がまさに本人だけだよ という文章で表現したら，意味は通じません。「細かい文法等は気にせず会話形式で書き込む」といいますが，(広い意味での)文法に従わないと，意味不明の文章になります。 > ここで問題視したいのは自演容疑者Bが言ったように本当に接続詞と助詞がおかしいのか？と言う事です。 「接続詞と助詞がおかしい」のではなく，そんな判断もできない程度に文章が無茶苦茶だということです。まあ，「接続詞」に分類される単語はないけどね。
補足
補足入れたつもりでしたが反映されていない様なので再度補足します。 >文法に従わないと意味不明 具体的に文法上おかしいとされる箇所はどこでしょうか？ 本来どのように書くべきなのかも合わせて教えて頂けるとありがたいです。 また、書き込んだ側の意図とは別にこの文章が聞き手に与える意味はどういうものになりますでしょうか？ あなたが意味不明だとかするならば分かると言う人は何かを間違えて理解していると言う事でしょうか？
何人が質問しているか知りませんが，「目くそ鼻くそを笑う」だと答えたとおり，見分けがつきませんでした。あしからず。
補足
「目くそ鼻くそを笑う」と答えたつもりのようですが私はあなたが答えて頂いた相手ではないのであなたが勘違いしていると答えたんですね。 ちなみに質問に答えないなら書き込む意味なくないですかね？あしからず。 噛み付くようなやり取りが「成り済ましの荒らし」との間にあったのだとしたら、相手を見極めずに喚き散らすのは迷惑行為なのでお止め下さい。 これがほんとの目くそ鼻くそを笑う、でしょうか？
- 1
- 2
お礼
あ、また途中で送信しちゃいました。 自分は国語の知識は残念なレベルなので先ほどの補足内容は殆んどあてずっぽうですけどね。
補足
この場合での「が」と「は」の使い分けが日本語の会話文として致命的な悪文なのか？を説明する時に理解出来ないのは勉強不足と必死に訴えた所で相手に伝わりますかねぇ？ ましてや不思議と高圧的なコメントなのに肝心の説明が出来ないってのは、ねぇ？ 致命的な部分が「が」と「は」だとしてどう致命的なのかの説明ってどこかにありましたっけ？ つまり、助詞としての「が」と「は」の違いは例えば一例として 主語と述語が一般的な関係の場合 >ネカマは自演している 述語が主語にしか当てはまらない場合 >ネカマが自演している のように「自演している」が限定しているのはネカマで物事を断定的に言い切る時に「が」を使う筈ですよね。 この場合の「が」は例えば「掲示板の他の住人」には当てはまらない＝自演していない、と言う意味にもなるでしょう。 また、別の例としては名詞、形容詞を述語にした場合の「は」と「が」の違いはやはり、「が」には他を排除して特定すると言う解釈となると思います。 逆に動詞を述語にした場合は「は」の方が他を排除する意味合いになるんだったかな？ では、問題の脊髄反射は動詞でしょうか？形容詞でしょうか？それとも名詞でしょうか？ 多分名詞じゃないかな、と思うんですけどどうでしょう？ >脊髄反射がまさに本人だけだよ >自演がまさに本人だけだよ ↓ 自演はまさに本人だけだよ これだと言わんとしいてる意味が変わってしまいませか？ 何にしてもf272さん もう少し国語を勉強して分かりやすく説明出来るようにしましょうね。 自分もどこかで聞いた話ですけど、なんでも目の検査をすると国語がよく分かるようになるらしいですよ。お試しあれ。