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諦めたらどうなる？諦めないと、どうなる？
絶望は愚か者の結論であると、昔ラジオ人生相談で言っていました。 諦めたら どうなるのでしょうか？ 諦めなかったら どうにかなるでしょうか？ 最近戦争の特集や７０年談話を聞いて これじゃあ行けないと思うのですが。 じゃあ何とか成るのかと言うと １５年以上活動してきましたが 自信はないですねえ。 なんか鰻でも食えて、ビールでも飲めたら それでいいかこの夏は（両方無理(^^ゞ ） と言う様な弱音が出て来そうです。 どうなんでしょうねえ？我々が頑張れば少しは何とかなるのでしょうか？ それとも我々は思考停止の葦になる運命なのでしょうか？？ 貴方は何の為に どういう気持ちで哲学をやっていますか？
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回答をどうもありがとうございました。 でも、違うよ。 Ｂさんもあなたも同じ誤りの虜囚だと思う。 故に盲目で、哲学者足りえていないのだと 思います。 他者の思考が理解できない、ということにも、 理解できないから受け入れられない、ということにも、 あなたやＢ氏なりの、生きて来たこだわりの歴史があるの でしょう。 だから、いくら議論しても無駄なので話しません。 理解しようとしない者に、いくら話しても無駄だからです。 そして、それはそっくりそのまま、あなたの嘆きの 理由になっている。 せめてその程度のことは、理解して戴ければと思います。 あなたが、あなたの思考を否定する考え方を受け入れ られない限り、議論にもならないし、他人にあなたの 考えや価値観が受け入れられることもありません。 あなたが受け入れない様に、誰も受け入れないんです。 対話にならないから。 話し合って理解し合うと言うプロセス、自分以外の人間の 思考や価値観を取り入れることで、より豊かになる、という プロセスを認められずに、自分を他人に認めさせたい、と 個人的欲求を「真実」にすり替え続ける限り、それは あなたが他人にあなたを押し付けたいだけだし、それは 他人に対して、自分の考えや価値観よりもあなたのそれが 優れていることを認めて、自分を捨ててあなたを受け入れろと 言ってることに他ならないのです。 そこに、神だとか真理だとか、善だとかと、一見社会が 普遍的に従うべき価値観を、私はガイドしているだけだ、と かのＢ氏も固執して話していましたが、それが既にすり替え なんです。 社会に置ける価値観やものの見方は、無数の意見の趨勢が 動的に変化しながら暫定的に、その時代、その地域、その 現状に合わせて「とりあえず」決められるものです。 個人が恣意的に決められるものでは、ないのです。 （まあ、現実には声の大きい者が人の耳目を集め、 趨勢を決めることは多々ありますが。それは現実論 なので今回は省きます。） 社会が、無数の考えや視点、論理や価値観の中から、 取捨選択を行い、一つの「有為な見解」として 認められたものが、その時点のスタンダードして 公示するもの、そこで初めて人々がものごとを 判断する際の手掛かりの一つ、公器の一つとして 人々に扱われるのです。 世に認められて初めてオリジナル作品として 扱われる、ということです。 決して個人が決めるものではありません。 あなたの意見も一つの意見。 だが、それは全てあなたの個人的見解でしかありません。 それ故に、断じてあなたの見解は哲学などではない、と 私は思います。 思想としても未熟に過ぎる、というのが正直な感想です。 バカにしているのではなくて、余りに小さな個人的感想を 繰り返し連ねただけに見えるからです。 慧眼、と思える一行さえ無い、と思えるものを、どうして 自分の生きて来た中身を排して差し替えたりするものですか。 自分がどれだけちっぽけで、取るに足りない存在なのか。 それは肉体的な事だけでは無くて、その人生も思考も全て、です。 決して自虐的な卑下を強いているのではありません。 私も、そして誰もが、自分を等身大以上に巨大なものだという 錯覚を起こしてはならない、と申し上げているのです。 「自分こそが高次の理解を手にした尊厳者だ」と、 勘違いをしない様に、いつも自分が見えていなければ ならない、ということが言いたいのです。 もしあなたが哲学的な思考を純化させたいならば、です。 自分の個人的欲求や憤懣を、哲学と混同せぬ為に、です。 自分を見失うと、時にその視点は歪に歪み、他人を 巻込んで大きな事件や問題を引き起こすからです。 あなたや私は、真実というパズルのワンピース？ いえいえ、砂浜の、一粒の砂に等しい。無いも同然。 その一粒の砂が、他の砂も皆同じ砂だ、だからいっしょくたに 扱って「大きな視点で」テツガクしなければならんのだ、と 言い募りながら、実はその眼は、眼前に広がる砂浜も、その 向こうに広がる海原も、映してはいないのです。 他人を「所詮人間はこういうものだ」と、勝手な決めつけで、 その人をあるがままに、静かに、そして豊かに、「観る」事さえ 放棄しているまなざしでは、その無数の者達の差異や、共通点、 その二つが織りなす無限とも言えるものの見方や捉え方の バリエーションに思いを馳せることも適わなくなるのです。 自分はどうしてテツガクしたいのか、という個人的な動機、 所詮、個人的欲求でしかない物、について、きちんと世界と 混同しない様に掘り下げ、弁えることがとても大切です。 あくまで、個人的な欲求充足が満たされずに鬱憤を言い募って いるだけなんだ、ということを曇りなくきちんと理解出来て 始めて、他者が見えてきます。 何が同じで、何が一人一人違うのか、について理解出来る、と いうことです。 他者を自分と同列で、それでいて全く異なる存在として、 きちんと理解出来て始めて、その集合である「社会」に ついて、極端に歪んだ像を結ばずに、意識の網膜に 捉えることが出来るのです。 そして、社会を大きく歪まずに観ることが叶って初めて、 時間軸も善悪も、価値も、ほどいてしまってから、その上の 高次の視点、意味なり、連なりを探る視点が自由に飛翔 出来るのです。 他人を理解することを拒絶して生きてきてしまった人は、 必然的に独善的であり、妄執的であり、故に孤独です。 真に孤独である人が、自らについて徹底的に深く掘り下げて 思索を巡らせるとき、そこには哲学も生まれるでしょう。 でも、中途半端に「真実を自分こそが理解している」という 歪なまま年老いて固まってしまった妄執は、何を掘り下げる ことも出来ず、さりとて他者と手を携えて社会に善行を施す こともせずに、鬱々と自分のプライドと闘うだけで生涯を 終えてしまうのです。 殆ど観客のいない、独り芝居の最中に、似たようなセリフを 堂々巡りで呟きつづけて、社会の誰に見とられることも無く 死んでいくのです。 無念を抱いて、です。 本当の哲学が、無念を抱いて死んだりしますか。 それはただの、個人的な望みに過ぎない。 しつこいほど繰り返してしまいましたが、何も あなたをシャクフクしたくて書いている訳では ありません。 言っても理解してくれないだろうあなたに対して 書いたわけでもないのです。 あなたのご質問を通してで恐縮ですが、同じように 個人的欲求を社会正義とか哲学とすり替えてしまい、 そのことに真摯に向かい合えない人々が数多くいます。 それらに共通の回答として載せさせて頂き、当分 これらがごっちゃになっている質問に対しては 回答を差し控えようと思ったのです。 色んな人が、解答欄も見ていることを知りましたから。 あれもこれもグチャグチャに混ざったままで いくら考えてもテツガクになどならない、と思う。 もっと純粋であって欲しいと願って、この巨大な Ｑ＆Ａデータバンクに意見を書かせて頂きました。 あと２０年もすれば、ＡＩが自動的に膨大な これらのビッグデータを読込み、検索を超えた 自律思考の「思考要素」として再利用してくれる でしょう。 場所を貸して頂きどうもありがとう。 今回の回答は、私の単なる個人的目的があって 書きました。 私なりの内的な回答ルールがあって、一つのけじめを 付けたかったんです。 あなたの解答欄に書くことによって、です。 私は哲学者などではない。 でも、哲学的な思考は、純粋な好奇心によって 自由に飛翔するべきものだ、世を憂いて 現代のソクラテスを気取ることなどでは 断じてない、私はそう思います。 混同してはならない。 それではカオスのままだ。 美を愛でるように、純粋に形而上的な思考を遊び、 好奇心という羅針盤に指南されながら航海せよ。 現世の事は、現世の事として思考せよ。 自分が何者かを、常に問うことを忘れずに。 という、個人的見解でした。 どうもありがとうございました。 これにて、この意の質問に口を閉じることに 致します。 サンクス。 最後に一つ。 質問者さんではない、別の「権利者」に。 「これを削除するなら、私はあなたを嗤うだろう。 そして、ここを去るつもりです。潮時、と。」
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>不毛ですか。 なにを得られましたか？ 同じ質問をくり返していますが。 >みなさんのお気持ちを伺いたかったのですけどね いままで回答を見ていましたが、 解りやすく説明してくれてる回答者の 意見を受け容れようとしてないように 思いました。 >仰るには、私は私らしく、諦めずにやって行けばいいという事の様で 人に訊くまえにやる人はやります。 >ありがとうございます。出来るだけやってみます。 ここはまだ運営側が管理していますが、 Twitterなど、他のネットは容赦ないです。 国際情勢について発言するなら、きちんと 調べてからにしたほうがいいと思いますよ。
yunikoさんは誰が誰にたいして、 なにをこのままではだめだと仰ってるのでしょうか。 回答者のお礼文にいきなり 国際情勢が混ざったり 論点がずれてなにを質問されているか 分からないのです。 誰だって救えるものなら救いたい気持ちはあると思うのです。 人が苦しんで死ぬ(ことになってますが)ことや治安の悪化を喜んでる人はいないと思いますよ。 「争い」と「死」から人間が 逃れることはできないのと思うのです。 人がいれば争いは必ず生じます。 「死」は人間(生物)の宿命です。 「天寿を全うする」という言葉がありますが、 「全うする」は最後までやりとげることを意味しています。 なぜ存続にこだわるのでしょうか。 存続させたいからアイディアはないかと何度も質問されてますが、度がすぎれば押しつけになります。 全員が苦しみながら死ぬわけではないと思うのですが、 yunikoさんの質問文を読むと 前提に人が苦しんで死ぬことを焦っているようです。 戦争をいいと思っている人はいません。 何十万人殺したとありますが、 殺された家族にとっては世界でたった一人の家族です。 部外者が数を引き合いにするのは不遜な行為です。 自分たちだけではどうにもできないことってたくさんあるのです。 それを分かっているからこそ、口にしないのではないでしょうか。 なにかしらアイディアが欲しいとお礼文にありましたが、 平和をおもうyunikoさんの気持ちは否定できません。 ひたむきさが伝わってきて、 変わらないでほしいと思うくらいです。 過去の戦争や未来のエントロピーより、 実存する困っている人たちに目を向けてほしいと思います。 アイディアがないのに行動しても意味がないと仰ってましたが、 今のほうが不毛だと思わないのでしょうか。
お礼
不毛ですか。みなさんのお気持ちを伺いたかったのですけどね 仰るには、私は私らしく、諦めずにやって行けばいいという事の様で ありがとうございます。出来るだけやってみます。 どうもありがとうです。
- a_hona
- ベストアンサー率21% (95/444)
勉強しても何にもならない、無駄だったと思うならば、それは実は勉強でもなんでもなかったのです。学びを役立てれず、その果実を得られなかったのは当人に至らぬところがあったからに他ならない。勉強や学問が無駄なのではない。 出来ないことをしようとするのは愚か者です。出来ることで、しかもためになることをするのが賢者です。 諦める？一体何を？世界は休まず回っていると言うのに。そんな暇があるんですかね。 諦めるなんてことは、何かを一所懸命になそうとした人が自分の限界に至ってすることです。何も為していない人がすることではありません。 私は世界を救おうなどとは思わない。しかし他人の一生を諦めようなどとも思わない。人類を信じていると言えば語弊があるやもしれないが、心のどこかでは信じている。それは諦めではない。 あなたは言う。もう諦めたほうがいいのかなと。自説を理解してもらおうと躍起になるのは諦めてもいい。しかし、世の苦しみに見舞われている人たちのことを諦めるべきではない。自分の手は彼らには届かないかもしれないが、だからと言って諦めては全てが終わる。諦めず、しかも自分に出来ることを為す、それが、しっかりしているということではないですか。
お礼
何と申し上げていいのか・・・言葉もありません。 五言絶句です「すみません」私が悪いんです 私が至らないばっかりに・・・ 申し訳ありませんでした・・・どうもありがとうございます。
- bekraf
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＞そんなに恐ろし国ですかねえ？ 僕はロシアの方が恐ろしいし アメリカも恐ろしい しかし、生きたまま人間の皮をはぎ取ったり、何か、本当に人間なのか？と思ってしまいます。。 アメリカは世界の警察の皮を被った「戦争推進国家」で、ロシアも確かに恐いですね、いつ裏切られるかわからないですから。 ＞アメリカは２０世紀から無茶苦茶に殺しまくって来ましたからねえ 世界の警察が そんな 人間を虫けらの様に殺しまくって ９．１１で自分たちがやられたら１０倍返しでも気がすまない。 ですね。う～ん。。「敵を愛さない」「隣人を殺す」と「自国民も殺す」「自国民もモルモットにする」「戦争したくなったらでっち上げる」などなど、列挙してもしつくせませんので、親安保は戦争推進国家追従型でとても嫌ですね。。 この国は戦争なくして生きていけないのでまた次も似た様なでっち上げ絶対しますしね。。 また米兵も目玉くり抜いてましたしね。 ＞そのアメリカについていくというのだから 日本もどうかしています はい。。そうですね。 談話が薄っぺらに聞こえます。 ＞中国とアメリカの橋渡しをするのが日本の役割ではないでしょうか地理的にも、民族的にも。 何か・・・もう既に、中国アメリカ間で戦闘機を売買してますし、あっちはあっちでもう既に仲良くやっているみたいです。。 ご病気なのですね・・・ その様な時にキツイ物言いを致しまして申し訳ありませんでした。。 ご自愛ください。。
お礼
これはどうも、ご挨拶まで、ありがとうございます。 日本は米中ロが一同に介する場所ですから中露と敵対する訳にはいきません 最悪代理戦争とかやらされたら堪りません。戦場になるのも御免です 米中露が納得するよな思想を提示する事は出来ないのでしょうか？ 思想が同じなら、あるいは結びつける思想なら 役に立つのではないでしょうか。 日本は思想が活発じゃないので残念ですが。 どうもありがとうございます。
- Mokuzo100nenn
- ベストアンサー率18% (2123/11344)
＞諦めたら どうなるのでしょうか？ 楽になります。 ＞諦めなかったら どうにかなるでしょうか？ おもしろい人生に成ります。 ＞我々が頑張れば少しは何とかなるのでしょうか？ 我々を主語にして質問してはいけません。 我、あるいは汝を主語にして質問する癖をつけましょう。 ＞それとも我々は思考停止の葦になる運命なのでしょうか？？ 我々を主語にして質問してはいけません。 我、あるいは汝を主語にして質問する癖をつけましょう。 ＞貴方は何の為に どういう気持ちで哲学をやっていますか？ 物理学や生物学、大脳生理学などが難解で良く理解できないので、哲学で誤魔化しているところです。 人類の遺産になるほどの哲学はできしませんが、じぶんの人生をよりよくする程度のインサイトを得られることがあります。
お礼
我々と一緒にはできない。分からない人が分かる人に聞くんだから 我々を主語にしてはいけないと言う事でしょうか？ 自分の役には立つとはもいます。ただそれだけでは・・・ どうもありがとうございます。
- a_hona
- ベストアンサー率21% (95/444)
私は、ユニコさんは勉強をすればいいのだと思います。夜間大学にでも通ったりして。勉強して、力をつけて、少しでも世の中の役に立って、それで気が晴れるのではないでしょうか。志あれば年齢など関係ないですよ。大学が無理でも、何かしら筋道を立てて、本腰入れて勉強すべきです。 私は哲学の知識などほとんどありません。知らぬふりを通すわけではありませんが、自分の力で世界に貢献し、世界平和をもたらそうなどとは考えていません。 しかし、ユニコさんは違うのでしょう？あなたの応答を読んでそのように思いました。 私の場合、何のためにといえば、自分のためにです。自分の人生を納得行くものにするために、学ぶのです。
お礼
勉強をすればいいなら 私は大人しく大学で勉強しておりました。 しかしそれでは無駄だと分かったので 大学をやめて試作を始めているのです。 私は質問をしておりますが それは私の考えを補うためです 私の考えはもうほぼ出来上がっています。もう一丁上がりです 所がそれを断片的にでも理解した人は今までに・・・４人くらいしかいません 何でこれだけ考えて書いてるのに分からないのだろうか？絶望的だと諦めかけているのです 私のことは置いといて a_honaさんが諦めるのかどうかを聞かせてください。 諦めて欲しくないのは山々ですが 人それぞれ考え方があるので 思想信条の自由です。どうぞご自由にお決めください。いや決める必要もないのですが 刻一刻と人々が死んでいく現代に それを救おうという気持ちが少しでもあるなら・・・ どうもありがとうございます。
- bekraf
- ベストアンサー率42% (16/38)
こんばんは。 私は哲学なんて難しい事はよく解りませんが。。 以前、日本は戦争してもいいのか？の質問に２回、回答いたしました。 あの時、私はネットで、 中国に侵略されればどういう目にあうか。 無理難題を押し付けられ、その理不尽に刃向かえば、目を覆うような虐待、暴力、虐殺にあう。などを目にして、恐怖と焦りしかありませんでした。 この危険が迫っているのに、皆、何を悠長に構えているのか？！ 中国は尖閣を間違いなく取りにくる。 沖縄、五島も中国領だと言い出す。 反日デモも言いようのないまで過熱して、中国政府は黙認したまま。 情報も本当かどうか判らない。 でももし、まだ知らない人がいたら？？ そんな中で回答していました。 今読み返してみると、世論誘導に見事にはまってます。 この世論誘導法と恐怖を使った洗脳トリックから冷静に思考できるまで時間がかかりました。 その節は口調も強く、無礼な発言がありましたことをお詫びします。 申し訳ありませんでした。 ＞どうなんでしょうねえ？我々が頑張れば少しは何とかなるのでしょうか？ それとも我々は思考停止の葦になる運命なのでしょうか？？ 少しは何とかなります。絶対に。 洗脳民主主義だって一応は民主主義です。国民の意向の大半がNOに傾けば、やがて変わります。 世論誘導により洗脳された人々が気付けば徐々にまともになっていくはずです。。 あなた方反対派の発言から、思い出すことも、気づくこともあるのです。 賛成派が発言から、一理あることに納得するのです。 一度に変えられない事も、徐々に変えていく事は可能です。 チャンスはまた来ます。 コツコツ妙な洗脳を解くこと、声をあげることなどなど自分にできる範囲でやっていくしかないです。。
お礼
中国ですか。あまりかも怖いですよ。中国は元々は何度も戦争を繰り返して やっと治まっていたのに、アヘン戦争で人権を蹂躙され 共産主義革命（武力革命）をやって粛清して競争原理を取り入れて・・・ そんなに恐ろし国ですかねえ？ 僕はロシアの方が恐ろしいし アメリカも恐ろしい アメリカは２０世紀から無茶苦茶に殺しまくって来ましたからねえ 世界の警察が そんな 人間を虫けらの様に殺しまくって ９．１１で自分たちがやられたら１０倍返しでも気がすまない。 キリスト教国とか言って「敵を愛さない」「隣人を殺す」怖しい国です。 そのアメリカについていくというのだから 日本もどうかしています 中国とアメリカの橋渡しをするのが日本の役割ではないでしょうか 地理的にも、民族的にも。 私も自分に出来る範囲でやっているつもりですが なかなか思うに任せません どうもありがとうございます。
- 雪中庵（@psytex）
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意志があるところ、充足はある。 流されて生きるのは楽だが、それは肉体の奴隷。
お礼
流されて生きるのは趣味じゃないけど 意志あるところに充足がありますかねえ？ あればいいですねえ。 ぜひ頑張りましょう。 どうも大変ありがとうございます。
- stmim
- ベストアンサー率24% (57/236)
yuniko99さんの考えでは未来は既に決定されているのだから、悩む必要はないですよね。 諦めるか、諦めないかも決まっているし、頑張るかどうかも決まっている。 悩むことをやめて気を楽にしたらいかがですか？
お礼
そうは行かない事も決まっていれば、悩むことも決まっているのです。 そして僕はちょっと出かけるわけです。 どうもありがとうございます。
思索は、それ自体がとても面白い興味の尽きぬものです。 旅をする旅人は、旅が無為だと思わずに進む。 さもなければ、一歩も歩いたことにならないから。 世界がどうとか、何をすべきかと言うのは哲学とは 違うことだと思います。 それは、思想、でしょう。似て非なるものです。 思想に殉じたいなら、政治活動に身を投じる事です。 何も立候補しなくても、政治に参加する方法はいくらも あります。 そうして、自分の得意分野なり、主なテーマなりを 決めて、余り大風呂敷を広げずに、地面に足の着いた 思考をすることです。 自分に出来ることを、です。 自分は取るに足りないちっぽけな存在であり、死んでも 大した名も残らない、と達観して政党活動やボランティアに 参加すれば良いと思います。 名を成したい、何か大きな成功を得たいと思うのは、それは 哲学では無くて、ただ無為に生きて来た人の夢想に過ぎません。 超人願望の、一形態です。 本当の自分探し、とかいう奴です。 その路線で生きたいのならば、醜いまでに意欲的に活動すれば 良い話。 安全地帯で活動もせずに社会がこうあるべきだなどという 独りごとを呟いて人生を消費することは、哲学でも思想でも 無い、と思います。 何事か為さざらんと、その身を投げ打ち行動し、結果を出さねば 諦めるも何もない、最初から何もしていないに等しい。 それを「そんなことはない、正しい論理は人々が認めるはず」と 固執する限り、他人から見ると存在しないも同じということに なってしまうのです。 頑張ってなど、いないと思う。 正に、思考停止の葦のつぶやきだと思います。 哲学は、思考を楽しむもの、思想は顕すもの、 そう、思いませんか？ ちなみに、愚か者の結論、という言い回しは ニッポン放送で午前１１時からの人生相談で 相変わらず言ってますよ(^^)
お礼
そうですか まだやってましたか 息が長いなあ 敵わない＾＾ しかしですねえ ソクラテスは毒杯を飲んだのですよ 何でだと思いますか？そこに命をかけても守るべき理があったからでは？ 哲学の怠慢が宗教と政治を結ぶ事も出来ずに 人々を迷わせてる事をなんとも思いませんか？ まあ仕方ないようですので どうもありがとうございます。
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お礼
なるほど。ラセンカイダンさんの気持ちはよくわかりました そうお思いになるのが普通だと思います。現実にそうです。皆そう思うようです。 私は何を書いたらいいでしょうか。大変失礼いたしました、勉強させていただきますと 謝る事しかできませんね。 全く残念ですが ラセンカイダンさんを納得させるほどの説得力はないと思います。 申し訳ありません。またのお越しをお待ちしていります どうも大変ありがとうございます。
補足
とほほ。これがベストアンサーとは・・・