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聖徳太子はただのくそったれ
- 聖徳太子の『十七条憲法』は民主主義の基礎であると言われるが、その内容は疑問がある。
- 聖徳太子の歌は庶民の和をうんぬんするだけで、実際には権力を握っていたと言える。
- 聖徳太子は自らの力で敵を倒し、和を尊ぶと言っているが、その背後には無念の歴史がある。
- 日比野 暉彦（@bragelonne）
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- kurinal
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Ｂ様、こんばんは。 ＞「和ということについても 万機公論に決すべしではないでしょうか。」 「和」を公募、するのですね。
お礼
みんなで考えて一つひとつの案件を決めて行くというかたちで。・・・ ご回答をありがとうございます。
- a_hona
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仮の話ですが、縄文から弥生にかけて、人口が増えて行き、集団を養うための縄張りが狭くなったので、戦争が起こるようになったのかもしれないと思いました。
お礼
ご回答をありがとうございます。 ふたつあると思います。 環濠集落といったかたちが知られており 要するに竪穴式の住居のまわりには 濠をめぐらし先の尖った杭をいくつも打って囲いとしていた。つまり 外敵の存在があった。つまり たたかいが行なわれた。 副葬品に奢侈や量の多さが見られるのは すでに縄文の時代からだったかと思いますが――どんぐりピット（穴）と言って 狩猟・採集・漁労の生活様式にあっても《貯蓄》が始まっていた ゆえに余剰の糧も生まれて来ていた―― 弥生になるとすでに外から伝えられていた鉄と稲とで 生産力が上がったはずです。 むさぼり・奪い合いは 始まったでしょうね。 ただしまだまだ 人びとは互いに横からの他人のマナザシを放ちまた受け取っていただけであって タテの眼差しつまり上から目線は まだ芽生えていなかったのではないか。 弥生の生活にゆとりが出て 生活の余剰は 剰余の価値となって現われた。この《あまり》が 言わば大きい古墳を築くようになった。巨大古墳は その剰余価値そのものであったかも分かりません。 つまり三世紀になって古墳時代が始まりますがその三世紀の末からの時代は 後世から見れば実質的な初代天皇と呼ばれる崇神ミマキイリヒコイニヱのミコトのときでも まだ 人びとは 横を見れば仲間がいたというような世の中の成り立ちであったと考えられます。（すでに各地へ四道将軍を派遣したと書いてありますが 二階から目薬いやマナザシではなかったと考えます。市民からオホタタネコという言わば神主を見つけ出し社会の共同自治の仕組みの中に取り入れています）。 このように互いに等しい高さの目線で横並びしていた世間であったなら 縄張りをめぐって争ったとしても 互いにその主張を自由にぶつけ合ったのだと思われますし 縄張りなどなくてよいではないかといった思想をも宿していたのではないかとさえ考えられます。 これがひとつで あとは その裏返しです。 すなわち 上からの――つねに上から来る――マナザシという人間どうしの関係が どこからか現われた。これは ちょっと上から目線になるといった偶然の産物ではなく すでにしっかりと固定されたマナザシ関係だと考えられるからです。 かんたんにこの《アマアガリ〔なる目線〕》の物語としては： 要するに 学力優秀かつ品行方正なる人間がいたわけです。この人は ただし目立ちたがり屋であって いつも人から自分が見られているのでないと 死んでしまうというほどでした。 脚光をつねに浴びているためには さらに自分は人間的になろうと努める。ますます人間的になり これ以上は成れないというほど人間的に成ったとき じつは まわりを見渡せば その人間的であることにさほど注意も称賛も人びとは持ち合わせていない。と知る。 人びとは 人間の能力と努力とには 限界があると知っていたし 人間性よりもとうとい何かナゾについても心に思っていたから。 途端に意気消沈した優等生くんは こんどは 何を思ったか おれは《神のごとく如何なる者の下にも立つまい》と堅く誓ったのでした。 これが アマアガリの始まりです。 この優秀なるおれに世の中の経営をまかせたまえと人びとに 根気よく何度も何度も願い倒しました。根負けした人びとは そのアマアガリの徒に 社会というヤシロにも神棚をこしらえてやってそこに住まわせた。 これが 《くにゆづり》です。二階建てとなりました。 そのあとは よほど居心地がよかったのか アマテラスくんは したい放題でした。特産物をふくみ収穫という収穫は 税として徴収するわ 各地の女性は采女（うねめ）として参内させるわ（公務員ですけどね）・・・となったとさ。 アマテラスの位は ６７２年（壬申）の乱で天武おほしあまが 甥でしたか大友をやぶったところで 確実に一系となった模様です。 その前に すでにあの蘇我氏を倒したのは 天武の兄の天智なかのおおえのみことそして 中臣の鎌足でしたか。中中コンビで 蘇我入鹿の首を刎ねました。《和を以って貴しと為す》必要は お二階さんたちのあいだでは ないんですかねぇ。
- a_hona
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う）に言う「上」とは、政治機構の上部構造の事ではなく、理想の事ではないでしょうか。そして、「下」とは、現実の事と思います。 私流に意訳すれば、和する事を理想とし、人と接するに当たっては親しく振る舞おう。というような事になると思います。 古墳時代には、多分に戦争があって、互いに和する事からは遠かったのではないでしょうか。蘇我と物部が争ったのも、その時には和などなかったのだと思います。 インタムライスムを唱える質問者さんから見れば、統一国家はあるべき存在ではないのかもしれませんが、一つの旗のもとに氏族同士が違わないのであるなら、それは人々が生きる社会形態の一つとして、意味も意義も効果もあるのだと思います。そして、大きな家族のようなものが、国家の理想なのではないかと思う次第です。 8）について。 繰り返しになりますが、統一国家が出来る前は、頻繁に戦争があったのだと思います。ヤマトタケルも、日本全土を旅しながら各地を平らげて、つまり戦争をして勝って来たわけです。そもそも人類史を紐解けば、そこは戦争銀座の一丁目かというくらい、人々は戦争をしてきたという事実があります。 古代に、なにかアルカディアがあったのだと見る事もできますし、そんなものはなかったとは言い切れませんが、あったとしても隠れ里のように、よきスサノヲ村は存在していたのではないでしょうか。何処でエラーが起きたのかと言えば、実は最初からエラーだらけだった、というオチがつくのだと思います。
お礼
ご回答をありがとうございます。 ★ 私流に意訳すれば、和する事を理想とし、人と接するに当たっては親しく振る舞おう。というような事になると思います。 ☆ そうだとしたときにも （あ） 忤(さから)うこと無きを宗(むね)とせよと言っていることが絡んで来ます。 上下関係は・あるいはつまり権力・権威・権限の有る無しは 既に成った状態としての体制を乱すなと言っています。 その乱す・乱さないの判定は・つまり《和する事を理想とし、人と接するに当たっては親しく振る舞おう》という原則に悖っていないかどうかを決めるのは だれでしょうか？ そのように考えるときには： ★ 一つの旗のもとに氏族同士が違わないのであるなら、それは人々が生きる社会形態の一つとして、意味も意義も効果もあるのだと思います。そして、大きな家族のようなものが、国家の理想なのではないかと思う次第です。 ☆ という考え方を共有したとしても その上下関係は 親と子の世代間の関係ではなく 一階と二階との隔たりとして実効支配が成されているものと考えます。 一階から目薬はぜんぶ 租庸調として強制的に召し上げられます。二階からは目薬すら落ちて来ません。 ★ 古墳時代には、〔* つまり縄文時代には いつごろからか 生活の糧に剰余が生じるようになって所有に格差が生まれ 墓の副葬品が人によって違って来た。その結果すでに弥生時代になると むさぼる・うばうという欲望をみづから掻き立てつつ互いに《たたかい》を起こすようになった→〕多分に戦争があって、互いに和する事からは遠かったのではないでしょうか。 ☆ なのですが それはすべて互いに一階どうしと言いますか まだ二階はなく平屋建ての大きな家のもとに闘いを起こしていたものと考えます。 《二階 ないし 社会というやしろにとっての神棚・雲の上》が問題である。《初国知らししすめらみこと》と呼ばれた崇神ミマキイリヒコイニヱのミコトのときには すでにムラオサ（ないし市長）ではあっても 一階にとどまっていたものと考えます。３００年ごろの話です。 応神ホムダワケのときに 二階志向主義が始まりました。４００年ごろです。 その筋――タラシ系統――から 聖徳ウマヤドのミコらの天皇氏は出ています。（政略結婚が成されていて ミマキイリヒコのイリ系統とも親戚どうしになっていますが）。 ★ そもそも人類史を紐解けば、そこは戦争銀座の一丁目かというくらい、人々は戦争をしてきたという事実があります。 ☆ 俗にブッシュマンと呼ばれる人たちは 戦争を知らないとも言われています。 ★ 何処でエラーが起きたのかと言えば、実は最初からエラーだらけだった、というオチがつくのだと思います。 ☆ 縄文の石器時代には まだ持てる者が出現したという格差はなかったらしい。その後出土する頭蓋骨には 明らかに矢が刺さって出来たという傷跡が見られるようになった頃には 殺し合いのたたかいが起きるようになったと見られます。 そのときにはまだ 何度も言うように一階しかなかった。《二階》という概念の発明をした人がいたのでしょうね。その時からは 二階による支配をめぐって・また支配のために外的にも内的にも戦争を起こすようになった。・・・
- kurinal
- ベストアンサー率10% (128/1195)
こんばんは。 ＞「権力は握った 文句あっか もうおれたちには逆らうなとのたまわっていらっしゃいます。」 権力側から「和」と言い出されても、説得力が無い、ということですか。 （「欽定憲法」と、・・・）
お礼
和ということについても 万機公論に決すべしではないでしょうか。 ご回答をありがとうございます。
- 畑 茂夫（@Flareon）
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あんたの言っていることは臭いところを嗅ぎまわる様な批判だ。 恥じたまえ。 聖徳太子の、国家形成に関する貢献は別にある。 アマテラスさんと言う、哲学不能な神の代わりに。イエスの神に等しい、釈迦の神を導入して、哲学のみならず、国家の理念を明白にした事だ。 このように、人が神を語ることに成功すれば、その人の言葉を根拠に何かとこねくり回しができる。 国家と言うより、社会と言う人と人の共生関係はこのように成立する。 神を語らない、この習慣は、神とは不可知であると言う言い回しと変わらないが、私のパンツ脱げ攻撃は、一部のマニアにとってはイエスさん級だろう。 すなわち神を語れる立場の人間と言うのがいる。 これは、体験と実践において、とことん正直であることで、自身を偽らないことが、他者を欺かないことであるだけだ、そうなれば真実だね。 真理と言えば、真実イコール真理と言うだけで、私の言葉ではジラーチちゃんの保証書付きと言う表現だ。 間違いが無ければいいのだ。
お礼
★ あんたの言っていることは臭いところを嗅ぎまわる様な批判だ。 ☆ 《臭い》のではなく 《どだい成っていない・心が腐敗している・権力志向主義でしかない・権力の亡者であってイカレテしまっている》。 ☆☆ 【Ｑ：世間虚仮 唯仏是真とは 世迷いごとではないか？】～～～～ http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa6791123.html （１） もしさとりが 出世間というごとく文字どおり この現実世界を超えたところに求められるのであれば それは 世迷いごとではなかろうか？ なぜなら 仏性が この世界の外にあっては何にもならない。 〔以下省略〕 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ご回答をありがとう。
- Key_A
- ベストアンサー率9% (55/603)
キチガイが自分を賢人と勘違いして、道ばたで喚いて落書きしているようなもんです。 回答者よ、相手にするなと言うのに・・・。
お礼
ぢゃあ ご自分は きちがいではなく 賢人であるとわざわざ言うために投稿したの？ だって こうやって相手にしてるぢゃん。 ご投稿をありがとう。
おまえのかあちゃん 出べそ！←残念ながら 母親は出べそではありませんでした(笑) それと 其処が問題でも無い・・(笑) あなたの無知が問題なだけ・・
お礼
ふむ。 たとえば 大化の改新がなかった問題や聖徳太子のでっち上げ説とは この質問は別ですよ。 誰が書いたにせよ 憲法として和が述べられている。これについて 疑問を呈しています。それについてみなさんの見解をたずねるものです。よ。 ご回答をありがとうございます。
- chie65536（@chie65535）
- ベストアンサー率44% (8812/19983)
で、質問は何ですか？ 大半が、当サイトで禁止されている「意見表明行為」で、質問らしい質問が見当たらないのですが。 もしかして、一番最後の ＞（８） スサノヲ人麻呂の心意気なら 和の精神をめぐって何が大ごとだと見ますか？ どこでエラーが出て来ているのでしょう？ が質問でしょうか？ ＞聖徳太子は ただのくそったれ 1995年発刊の藤田雅矢の本「糞袋」には 「人間なんぞみな、糞袋よ」と書いてあります。 どんな人間も「糞を垂れるモノ」であって、そういう意味でなら「くそったれ」です。糞を垂れない人間は居ません（って、そういう話じゃないか）
お礼
そういう話ぢゃないですよ。 質問が何であるか。分かったみたいであるのに。 ご投稿をありがとうございます。
「聖徳太子は ただのくそったれ」←んっ!? 今迄 知らなかったの!? 哲学って そんなに遅いんだ(笑) 過去の人物は全て 唯のくそったれ・・ですよ・・ だって 世界平和を誰も実現させていない・・・ あなたも 少しは世界平和に役立つ事をしないと 未来で くそったれ呼ばわりされますよ・・
お礼
これは 残念ながら・また失礼ながら 人間の思惟ではありませんね。 おまえのかあちゃん 出べそ！ と叫んだだけですから。 ご回答をありがとうございます。
お礼
ご回答をありがとうございます。 ★ その中では、横の争いが何時しか縦の争いになった、と。 ☆ たしかに《何時しか》なのですが その契機というものをさらにしっかりと探る必要があるでしょうね。 わたしのいまの考えでは 《神のごとく如何なる者の下にも立つまいと堅く誓った人間がいた》をその軸心としたいと思っています。 （つまり 腕力や武力によっては その権力は長続きしないと読んだゆえです）。 （ただし この《くにゆづり》をするという対話型のほかには 西欧の《競争型》とアフリカないし朝鮮の《民衆暴君型》とを想定しています。 →【Ｑ：民主制の中にも帝国主義（覇権思想）があり得る。】 http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa8952285.html ） あっ すなわち 次の主題です。 ★ 社会の変容を物語るとしたら、世界の他の地域ではどうだったのか、ということを検証するのも良いかと思いました。 ★ 和をもって尊し、が、横の間であろうが縦の間であろうが、必要なことであろうとは思います。 ☆ タテの関係としての和は いくらでもその和を乱すことは起こり得ます。ただし 第一かつ唯一のアマテラス（あるいはむしろ 権威としてのアマテラシテ象徴）が確定してからは その側近（首相でしょうか）の地位をめぐってだけ争いが起きます。 中臣氏すなわち藤原氏が出てその没落のあとは 源頼朝（これも アマテラシテ天皇の子から出たわけですが）以下徳川家康に到るまで首相は交替して来ました。 つまり タテの関係では お二階には和を乱す争いが起きても仕方がないということになっているようです。 ヨコの関係としての和は タテに目をやっても一揆までで あとはいつも諍いのあとは水に流します。 ★ 横の間にもやはり争いはあったようですし、「元の和」というのも、想起はされても実在は無かったのかもしれない。 ☆ たぶん地元という和が いちばんの事例ではないでしょうか。家族や親戚というのは しばしば亀裂が入りますから。 ★ あと、アマアガリストーリーなるものの真偽は別にしても、それもなかなかおもしろい話でありました。 ☆ ありがとうございます。最初に触れましたように さらに精緻なものにして行きたいと思います。史実から離れてはいけませんが 史実の確定というよりも人間の思いとその実行というような観点から どういう振る舞いを類型として成して来たか？ これを納得の行くように問い求めて行きたいと考えています。 ★ 私は、滅んでしまった社会形態というのは、あったと思います。 / それが、文明の登場によって滅んだのか、自然と共に生きるという厳しい定めの前に自ら滅んだのか。 ☆ インダス文明ですとか エトルリアやケルトなどにも関心がありますが ほとんど手つかずのままですので 応答の言葉がみつかりません。 宣伝になりますが 【Ｑ：民主制の中にも・・・】は いま開いていますよ。