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嫉妬か、嫉妬でないか。どう判断する？
- ネットの掲示板などで見かける「嫉妬心まるだし」なカキコミについて考える
- 自分自身が嫉妬しているかどうかはわかるが、他人が嫉妬しているかどうかは難しい
- 最近の事例から嫉妬と思われる行動パターンを分析する
- 哲学・倫理・宗教学
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- 阿加井 凛悟（@neutral）
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たびたび失敬。12番。ちょっとだけ追記。 嫉妬されているひと（？）の情報がないのですが、 たとえば↑このひとをXさん、 あほだのバカだの言っているひとをYさんとして、 Yさんに「なぜXを嫌うのか？」と聞いてみると 「Xがオレを嫌ってるから。」のような 思い込みがかえってくることがあります（投影）。 こういう場合Xはどうしたらよいか、 「自分には悪意はない！オレは武器を持っていない！ 鎧も身に着けていない！裸んボである！どぢゃ！」 と大げさめに訴えることかな。 人は知らないものを怖がるようです。 スカンクはガスを出しタコは墨をを出します。 Yさんに「オレは危害を加える者ではない！」 と何度でも教えたらいいかなあと思います。 なるべく気持ちよく話し合えるほうがよいですから。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ それから、 「自分はこう思う」とか「それは間違いだと思う」とか 「この点はこうしたほうがよいと思う」のような 意見・主張・批判は、宝物として受け取ればよいし、 「あほ、バカ…うんぬん」のような罵詈雑言は ゴミですから受け取らなければよろしいのでは？ 何度も失礼しました。ではでは。
お礼
回答ありがとうございます。 なるほど、投影ですか～。 そういうケースもあるんでしょうね。 第3者からみて、xはyを嫌っているようには見えないので ｙにはそのことを話してみることにします。 ＞「あほ、バカ…うんぬん」のような罵詈雑言は ゴミですから受け取らなければよろしいのでは？ スルー力とか鈍感力とかいうようなやつですね。 確かにそれは大事だと思います。 しかし一方でごみ処理方法を誤ればとんでもないトラブルになることも。 ネット上にありもしない悪口をかかれ、その結果店の売り上げが落ちるとか 身ばれして家族に迷惑がかかるとか そういったトラブルの多くはくだらぬゴミから発生しているように思います。 人生の中には目をそむけたくなるようなゴミがたくさん存在していますが ゴミの力をあなどってはいけないなあ、と思ったりする 今日この頃でございます。
- 阿加井 凛悟（@neutral）
- ベストアンサー率29% (231/773)
11番です、ずれちゃってゴメンナサイ。 いぢめのお話でしたね、 しかも多人数で誰かを叩くという魔女裁判的な。 ＞他人を下げてまで自分を表現することに ＞意味があるとは思えませんが。 ：はい、同意します。 ひと ひとりひとりを尊重している態度ぢゃないですから。 誰かターゲットがいてサンドバッグにされているのですか？ すみません、おいらも状況よく飲み込めてないんですが。 たぶん…の話になっちゃうんですが、 ◇いぢめている人は「自分を正当化」していたい。 ◇自分ではないひとから「自己防衛」していたい。 ◇「防衛」が少しでも崩れると感じたら「攻撃」する。 と、こういうことなんぢゃないかなあ。 「オレ様が正しい！」でいたいのでしょう？ 要するにそれって「おびえてる」ってことでしょう？ 「おびえ」から攻撃が始まるのは、 城にこもってるひとたちが城と自分を守るために 弓矢を飛ばすようになる、という多くの例がある。 しかし城の外で平和に暮らしているひとに 弓矢や鉄砲玉を飛ばされるのは迷惑千万である、 ↑だいたいこういうことですか？ ＞感情的に判断したとしか考えられない ：もしかしたら武器ではなくて小便のような排泄物を ところかまわず垂れ流しているのかもしれませんね、 「八つ当たり」とも言う。こういう場合は 「小便はトイレでしてください、 それができないならオムツを穿きなさい。」 ぐらい言ってやったらよろしいのでは？ まぢめに生活しているだけなのに 小便まみれにされてはたまったもんぢゃないですから。 そんなわけで、 ＞他人を下げてまで自分を表現する ：という行為は自分で自分を下げることになる、 ということに気づいているのだろうか、 ＞「(2)あほ、バカ、頭が悪い」などと言って ゴミをまき散らしているひとたちは。 ＞(1)具体例をあげて説明しない。 ：これは「ふさわしい表現」を探そうとしていない、 という怠けた態度でしょうね、本人、下がります↓。 さてさて、それでは最後に「嫉妬」について。 ＞「これは嫉妬している」ととられても仕方ないのでは ：またまた たぶん…の話になっちゃうんですが、 「あほ、バカ、頭が悪いなど」と言っているひとたちは ターゲットさんに何か勝手に「期待」してるんぢゃないかな、 たとえば「オレより上に出てほしくない」とかですね、 あるいは「このように接してほしい」とかですね、 そういうのが変形して、いつの間にか「あほ、バカ…」 になっているのかもしれませんね、 それなら「あほ、バカ…」と言っているひとたちは、 思考回路と言葉をケチり過ぎているように思いますね。 哲学カテですが、心理学から回答しました。 またズレていたらすみません。 また、憶測で判断してはいけないといいつつ、 たぶん…の話が多くてすみません。ではでは。
お礼
何度も回答ありがとうございました。 具体的に書けたらわかりやすいと思うのですが 具体的に書くことができないので、本当に申し訳ありません。 なので、回答者様がたぶん、の話でしか書けないのは 私が悪いのです。 とまどってしまったのは 「憶測で批判しないほうがいい」とその人に言ったところ 私に悪口を言われたと言いふらしていることです。 言いふらされていることにとまどっているのではなく 自分は批判されるのが嫌なのに 他人には自分が嫌だと思うことを、してしまえるという点です。 人間って勝手だし、冷静に自分を見ることができない動物なのかなあ～、と思って。
- 阿加井 凛悟（@neutral）
- ベストアンサー率29% (231/773)
こんばんは、6番です。ご返事ありがとう。 ＞自分にされて嫌なことを、どうして他人にするのか。 ＞他人にはするのに、どうして自分がされるのは嫌なのか。 ＞ちょっととまどっています。 ：とまどってていいんぢゃないっすか。 自分のクローンと話をしているわけぢゃないからのお、 いちいちびっくりしちゃっていいんぢゃないかなあ。 たとえば、赤んボは、「びっくりした だ・け」で 大声で泣きわめいて、表現しますねん、 特に痛いわけでも悲しいわけでも苦しいわけでもなく 「びっくりした だ・け」でね、 人生をやり始めて1年や2年の赤んボたちは、 そりゃもう「びっくり」することだらけですわ、 初めてのことだらけですもん、 そんでもってそのたびに「声」を出すのですよ、 ことばをあまり知らないなりに 「体験」したことに反応して「声」を出しますねん、 これ当たり前。 あなたが人生をやり始めて何年なのか知りませんが、 いつまでたっても、うん、おばちゃん婆さんになっても 毎日「初めてのこと」に「びっくり」しっぱなし、 というのは新鮮で おもしろいんぢゃないのん？ もちろん赤んボのように ときもところも考えずに 泣きわめいたりしない…つか できないでしょうけれど 「びっくりした」「混乱してる、ちょっと待って」、 とか のんびり言葉にしたらいいんぢゃないかしら。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ で、冒頭にもどるんだけど、 ＞＞自分にされて嫌なことを、どうして他人にするのか。 ＞他人にはするのに、どうして自分がされるのは嫌なのか。 ：たとえばあなたは自分の自慢話をするのは好きですか？ たとえばあなたは他人の自慢話を聞くのが嫌いですか？ 自分が「苦しいよう…」と息を漏らすのはOK? 他人が「苦しいよう…」とたらすのはNG? ↑どないですか。 あなたにとっては あなたが「自分」で、 Xさんにとっては Xさんが「自分」。 それぞれ「自分」を表現したいのは当たり前。 発信はしたいけど受信はイヤ、というのは、 半分だけ人間の状態なんぢゃないかと思うんだけど、 どないですか。
お礼
何度も回答ありがとうございます。 私のつぶやきに答えて下ってありがとうございます。 確かに他人は自分とは違うので そこのところは認めなくてはいけないんですが そういうことをされてる人がかわいそうだと思っちゃって 集団で１～６みたいなことをされたら、イジメですよ。 理由がないのになんとなく生理的に気に入らないから批判してるんじゃないかと思う。 それも「会社は○○さん（いじめられてる人）をクビにするべき」とまで言ってる。 人事権のない人が、事情をよくわかりもしないで決めつけて こんなこといっていいはずない。 それも、高学歴の人がやっちゃってる。 教育は何教えてきたんだという思いでいっぱいです。 ＞毎日「初めてのこと」に「びっくり」しっぱなし、 というのは新鮮で おもしろいんぢゃないのん？ 楽しいことにびっくりしたいです。 ＞それぞれ「自分」を表現したいのは当たり前。 他人を下げてまで自分を表現することに意味があるとは思えませんが。 ＞発信はしたいけど受信はイヤ、というのは、 半分だけ人間の状態なんぢゃないかと思うんだけど、 すいません、ちょっと話がずれてると思います。 そんなこと言ってるわけじゃないので。 私の説明が悪かったのかも。 「いじめ」の問題について問うたつもりでした。
- kurinal
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＞「「教育」はなぜ彼女たちに正しく考えることを教えることができなかったのか。」
お礼
回答ありがとうございます。 しかし、意味がわかりません？
- 0fool0
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これは申し訳ない。 あまりに言葉が足り無すぎました。 私が「米櫃」と表現したのは、自分の価値観やストレートに収入や資産です。 ひっくるめて「自分自身の価値」やそれを支えている背景などをこう表現したのです。 そしてこういった価値は本人にとってのダイヤモンドや金塊の様なもので、それを守る為に大切な何かを気付かぬままに損なう事を言いたかったのです。 「中々、自分の米櫃を引っくり返してでも己を探そうとする者は少ない」位の意味でした。 ですので米櫃を大事に抱え込んでそれを自慢する人間を批判したのです。 決して質問者様を卑下する為に持ち出した言葉ではありません。 申し訳ありませんでした。
お礼
回答ありがとうございます。 そういう意味でしたか。 十分に意味をくみとることができず、大変失礼いたしました。 ＞「中々、自分の米櫃を引っくり返してでも己を探そうとする者は少ない」位の意味でした。 ＞ですので米櫃を大事に抱え込んでそれを自慢する人間を批判したのです。 なるほど、しかし自分の米櫃の中には学力、容姿、経済力など自分の持ち物だけを入れればいいですよね。 他人をさげないと自分の米櫃が守れないとは 情けないです。
- 0fool0
- ベストアンサー率18% (134/738)
＞高学歴で美人で仕事のできる人たちがそれを理解できないんです 私は良く「米櫃」と表現します。 自分の米櫃を引っくり返してでも、己を貫くと言う意思は中々持てません。 高学歴の経営者でも、ドロップアウトの犯罪者でも、自分の米櫃は大事なものです。 私は己の価値を何がしかで計る者の「格」を理解できません。 その「格」さえあれば、病気にもならず、天災にも合わず、家族も笑顔が絶えないと言うのならば私も考えを改めますが。
お礼
ありがとうございます。 回答の意味がよくわからないのですが （文章力がないばかりか、読解力がない。すいません～。） 高学歴なのに他人をいじめる人のことを批判されているのか 学歴などで他人をはかるなと私を批判されているのか たぶん後者なのかな、と思いました。 ちょっと誤解を生むいい方をしたかもしれません。 高学歴、美人、仕事ができる、と書きましたが なんでこんなこと書いたのかというと 憶測で決めつけて批判したりするのは「いじめ」だと思います。 「いじめ」は正しくない考え方が原因でおこるのではないかと思います。 そこで重要になってくるのが「教育」だと思います。 「教育」はなぜ彼女たちに正しく考えることを教えることができなかったのか。 そういう思いがあったからです。
- 阿加井 凛悟（@neutral）
- ベストアンサー率29% (231/773)
＞それとも判断できないので、 ＞そんなことは言っても仕方がないことですか。 ：はい、あなたのこのご回答でよいと思います。 そもそもなにゆえ判断しなければならんのですか。 まさか判断できるとでも思っているのですか。 あいつの感情は○○だ、などと自分の憶測で 決めつけるのはいかがなものか。 ひとの感情に勝手に名前を付ける、というのは 耳や瞳を使わないひとのすることです、 つまり他人（ひと）の話を聴かないひとのすることです。 嫉妬しない人間はおそらくいないでしょう、おそらく。 人それぞれ「ちがい」がありますから。 しかし、嫉妬しているのではなく、そうではなく、 淋しいのかもしれないし、悲しいのかもしれないし、 悔しいのかもしれないし、怒っているのかもしれないし、 「ちがい」に戸惑って混乱しているのかもしれない。 話を聴いてみないと分りません、しかも、 自分自身の感情を正確に表現するというのは とんでもなくむづかしい、 常に己を冷静に見つめているつもりでいても、 本当は「淋しい」のに「ムカつく、どあほ！」 と口から出た瞬間、オレは怒ってる（嫉妬してる）、 ような気分になったりしますので。 あなたのご回答でよいと思います。
お礼
回答ありがとうございます。 ＞そもそもなにゆえ判断しなければならんのですか。 嫉妬だと指摘することは相手にとってはきつい言い方になるかな、とは思ったのですが 指摘することで、「他人は私の言動を嫉妬ととるのだ。もうこういうことはやめておこう」と思ってくれるかな、とも思ったのです。 ＞まさか判断できるとでも思っているのですか。 あいつの感情は○○だ、などと自分の憶測で 決めつけるのはいかがなものか。 私は自分で「憶測できめつけてはいけない」と言っておきながら 自分も同じことをしようとしていたと思います。 文章が変だと思ったのはそのためだと思います。 指摘を下さってありがとうございます。 ＞ひとの感情に勝手に名前を付ける、というのは 耳や瞳を使わないひとのすることです、 つまり他人（ひと）の話を聴かないひとのすることです。 私に忍耐強さがなかったのだと思います。 その人にはもう少していねいに話をしないといけませんね。 ＞嫉妬しない人間はおそらくいないでしょう、おそらく。 人それぞれ「ちがい」がありますから。 私もそう思います。 嫉妬することは恥ずかしいことではない。 それを糧にして「あの人に負けないように頑張ろう」と思えばいい。 今回の件で 「憶測で決めつけて人を判断してはいけない」と言ったところ ひとりの人に逆恨みされて その人は、他人に「○○さん（私）に悪口を言われた」 と言っています。 自分にされて嫌なことを、どうして他人にするのか。 他人にはするのに、どうして自分がされるのは嫌なのか。 ちょっととまどっています。
- Y Y（@yy8yy8az）
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「嫉妬心」と判断しても、それを当事者には“指摘”しないことで、相手（当事者）への“思いやり”精神を発揮しましょう。 （１～６）は嫉妬心でなくても起こりうることのように、思います。 “嫉妬”とは自身が好意を持つ人の“好意”が他者に向けられることで起きる感情です。 その人の“好意”は自身だけに向けられてほしい、という欲求が満たされないゆえの感情なのです。 だから普通には他者の嫉妬心は、他人にはわかりません。 でも、小説家とか心理学者のような人は、他者への観察眼が鋭いので嫉妬であるか無いかは、判断できるかもしれません。
お礼
回答あいがとうございます。 ＞ （１～６）は嫉妬心でなくても起こりうることのように、思います。 実は質問たててから、そういうことをしているうちの一人と話をしたのです。 どうも話を聞いていると、あほだ、ばかだとののしっているのは 嫉妬からではなく、頑張れという気持ちからきているようでした。 ただ状況がわからないのに憶測で決めつけて発言しているのはたしかで こういうことはするべきことではないという私の気持ちは変わりませんが。 ですから、回答者様のおっしゃるとおりだと思いました。
- 0fool0
- ベストアンサー率18% (134/738)
＞それで論理的な話をして納得させようとしたのですが まったく理解してもらえない 私も何人かそういう方を見かけています。（私もその一人でしょうｗ） 正直、哲学では数学や物理の様な“これは”と言う答が存在せず、納得するかしないかでしかありませんから、納得したくない人物には暖簾に腕押しでしょう。 ただ、論理的に破綻しているものを突かれると、黙りますから面白いですw（性格悪っっｗ） 私のように性質（タチ）の悪い人間だから、楽しめるもので、まともな人間でしたら疲れるだけだと思いますよ。 自身を消耗するのは悲しい事です。
お礼
変な質問に何度も回答くださりありがとうございます。 ＞私も何人かそういう方を見かけています。（私もその一人でしょうｗ） や、回答者さまはこんな風に何度も回答くださったりして ご自身でおっしゃているような人ではないと思いますよ～。 ＞正直、哲学では数学や物理の様な“これは”と言う答が存在せず、納得するかしないかでしかありませんから、納得したくない人物には暖簾に腕押しでしょう。 うーん、哲学カテゴリーに質問はしましたが 哲学というほど難しいことではないと思うんですよね。 よく状況がわかっているわけでもないのに 憶測で決めつけて批判するのはよくない というようなことは、子供でもわかると思っていましたが 高学歴で美人で仕事のできる人たちが それを理解できないんです。 ＞ただ、論理的に破綻しているものを突かれると、黙りますから面白いですw（性格悪っっｗ） 口聞こうとしない人もいますね。 心の中では自分の言ってることが 論理的に破綻してることがわかっているのかもしれませんね。 ＞自身を消耗するのは悲しい事です。 スルーしろということですね。 ありがとうございました。
- NemurinekoNya
- ベストアンサー率50% (540/1073)
こんばんはです。 質問者さんの指摘するとおり、 嫉妬・《ルサンチマン》に基づいていることは、多いのでしょうね。 ～～～～～～ ルサンチマン（仏: ressentiment）とは、主に強者に対しての、弱い者の憤りや怨恨、憎悪、非難の感情をいう。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%B3 ～～～～～～ 個人が特定できない、匿名性の高いネットだから、 安心して、弱者が悪態をつける。 自分が常日頃かかえている、社会や強者、成功した人たちに対する、個人的な恨みつらみ、妬み嫉みなどを表明できる。 ですが、こう人たちは、表立って、強者に大きな声をあげて反抗したりできない。 ひたすら媚びへつらう・・・。 そして、似たような境遇の人たちの間で、愚痴る、悪口、陰口を叩く。 そうすることによって、憂さを晴らそうとする、欲求不満を解消しようとする。 機会があれば、足を引っ張ろうとする・・・。 そして、 そうすることが正義であると信じて疑わない・・・。 ☆(4)なぜそう判断したかの理由がない。（感情的に判断したとしか考えられない） ◇感情論理ですから、理由はいらないんですよ。 もっともらしい理屈を後付け的につけて、もっともらしいことをいっているふうに装っているだけですから。 ちょっと突けば、馬脚が現われます。 そして、「それは理屈だ。現実は違うのだ」などと、のたまいます。
お礼
回答ありがとうございます。 ルサンチマンという言葉は初めてききました。 貼っていただいたサイトはよみましたが、難しいですね。 しかし、強者に対しての、弱い者の憤りや怨恨、憎悪、非難の感情と捉えればよいのですね。 私も世の中とか、政治とか、会社に対して批判することはあります。 そういうのもルサンチマンというんでしょうか。 ただ、世の中や政治や会社に対して批判をしないような国というのは考えただけでおそろしい～。 クレーマーのように、筋の通らない批判はするべきではないでしょうが 批判は世の中をよくしていく推進力にもなりますね。 個人においても、その人の言動、著作物などを批判するのはいいと思うのです。 ただ、よくわかりもしないのに憶測できめつけて批判するのはこれはイジメだろうと思いました。 ＞そうすることによって、憂さを晴らそうとする、欲求不満を解消しようとする。 機会があれば、足を引っ張ろうとする・・・。 なるほど、そういう心理が働いているのかもしれませんね。 ＞そうすることが正義であると信じて疑わない・・・。 自分を顧みたり客観視できる人は憶測で決めつけて批判したり 脚をひっぱろうとしたりはしないと思うんですね。 自分のやっていることが「正しい」という揺るぎない信念というのはどこから湧いてくるのか・・・ 見ていて恐ろしいと思うことがあります。 ＞◇感情論理ですから、理由はいらないんですよ。 先に感情があって、それを正当化するように理由をつけるんでしょうか。 なんでこういうことをする人が多いんでしょう？ しかも私が出会ったのは、高学歴で、美人で、仕事もうまく言っていて、高給とってる人がほとんどです。 そういう人たちが、自分たちよりも少し成功している人が、ちょっと失敗したこと（私から見たら全然たいしたことではない）をとりあげて あほだ、ばかだと悪口を言い、脚をひっぱろうとしています。 ＞そして、「それは理屈だ。現実は違うのだ」などと、のたまいます。 私も同じようなことを言われました。 「正論で片づけるな」と。
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お礼
回答ありがとうございます。 なるほど～、感情論理ですか。 私は論理的に話すことで他人を説得しようとしますが 感情的に考える人にはそれでは逆効果かもしれませんね。 感情的に訴えたほうが理解してもらえるかもしれません。 ＞かく言うわたしなども、時に感情論理にしたがって、この哲学カテでの回答を書くことがあります。 それは誰しもあると思います。 ＞時々、「このカテにすくっている奴らは、能無しだ。社会の落後者だ！！」みたいな質問が寄せられることがあるんですよ。 そりゃー、私だってそんなこと言われたらかっちーんときます。 というか、私は結構かっかしやすいほうです。 だけど、「能無しだ。社会の落後者だ！！」と他人のプライドを傷つけるほうが悪いじゃないですか。 あっ、こういうのは論理的じゃない？ そうなら私は全然論理的ではないです。 ＞と、憤怒の炎を心の奥底で燃やしつつ、頭だけは冷静に反論を書く。そして、ネチネチとイジメる。 そのことに気づいていながら行うのですから、もっとも質（たち）が悪い（ポリポリ）。 いやいや。 広い目で見れば指摘してもらってありがたいと思うべき事例だと思います。 ＞日本では、クレーマーはもっぱら悪い意味で使いますが、 英語のclaimは、否定的な意味ばかりではないんですよね。 真っ当なことを言うのもclaimです。 このいい意味での、クレーマーになりたいですよね。 クレーマーという言葉はマスコミが流行らせたんですかね。 日本ではクレーマー＝ケチをつける人という認識になっているのは 少々問題あるなあ、と思います。 テレビでクレーマーの例として 「日曜日仕事なので子供の運動会に行けない。運動会を平日にしてほしい」というのをあげていました。 これ、クレーマーでしょうか。 私にはこの人のいうこと理解できますけどね。 ＞これがなかなかできないんですよ。自分を冷静に見つめ直す、これは難しい作業ですし、辛い作業ですから。 回答者さまはそうはおっしゃっても、他人の足をひっぱったり憶測で批判したりされない方じゃないかと思いますが 足をひっぱられたり、憶測で決めつけて批判される人の方が何倍もつらいですよね。 いじめですよ。 かわいそうだと思います。 いじめられて当たり前だとは思えない。