第三者機関のチェックを拒否されました。

質問

近々、関東一辺から新潟、宮城、西は名古屋まで約７０の支店で営業しているローコストハウスメーカーで着工予定です。
営業の対応、知人のアドバイス、ネットでの評判から第三者機関に建築過程をチェックして貰おうと依頼しました。
しかし、先日、第三者機関と担当営業の打ち合わせで、協力を全面拒否されてしまいました。

HM
「HMと第三者機関には契約関係はなく立ち合い等は出来ないし
するとなると時間や手間が取られるのでそこはどのように考えているのか。」

第三者機関
「お引渡まではHMさんの所有になると思いますので立ち入りの許可を頂きたいのですが。」

HM
「勝手には入られては困る。何か有った時（キズや破損、道具の盗難など）にどうするのか。」
というようなやりとりが行われました。

第三者機関は
契約関係にはないので強制力はありませんので有る程度はご協力いただけるようにお願いをするしかない立場ことの事です。

しかし契約書には建築中の出入りの規定は書いてなく、該当すると思われる項目は
互いが信義誠実に従い協力して工事の完成を目指す
とは記載されています。

法律上はやはりハウスメーカーが協力してもらえない場合、第三者機関は入れないものなのでしょうか？
契約関係にある施主が許可しれば問題はないのではないかと思っています。
法律上とかでなく、社会通念に訴えるしかないものなのなのでしょうか？

よろしくお願いします。

回答No.5

take-take · ベストアンサー

明確なのは、

１.一般的には引渡しにあわせて決済を済ませ、所有権を移転させます。そのような場合、建築中の建物の所有権はHMにあるので許可なく建物の中に入ることはできません。

２．HMと第三者機関との間に契約関係はないため、第三者機関の方が直接HMに改善を指示することはできません。第三者機関の方はあくまでもあなたに対するアドバイザーという立場で、改善点があればあなたを通してHMに改善を依頼するという形になります。

　いつでも自由に出入りするというのは現場の管理上も難しいと思います。チェックしたい項目というのは決まっていると思うので、
　　１．施行状況の確認を建築監理者（設計士）立会いのもとに行いたい。
　　２．その際に、自分のアドバイザーとして他の建築士を同伴したい。
　　　上記について同意が得られたなら、
　　３．どの施工段階で確認を行うか。
　　４．連絡方法をどのようにするか。
　　　細部を決めることになると思います。

　HMが嫌がっているのが、自由な出入りを求められたからなのか、あらかじめ日時を決めての施主の確認に第三者が同伴することさえも嫌がっているのかがわかりませんが、文面からはむしろ自由な出入りを求められたから断られたようにも読めます。全く関係ない第三者を自由に出入りさせる方がむしろ無責任かと思います。
　あらかじめ日時を決めた、施主、第三者、建築監理者立会いの下での確認を求めてはいかがでしょうか。

お礼

ありがとうございます。
確かに自由に出入りされるのはＨＭは敬遠するでしょう。

入る時には連絡する
第三者機関からHM、その逆の連絡は施主が間に入る
施主が同伴
など、段階的に交渉してみます。
参考になりました。

回答No.6

2009ken

逆に言えば、ローコストで建てるということは、完全を期待するほうがおかしいということです。

まあ、あなたは神経質のようですから、いったん工事を中止し、あなたの要望、第３者機関の要望をまとめ、弁護士通じてハウスメーカーと細かな契約をしなおすべきです。今の状態ですすめると、ちょっとしたことでも信頼関係が崩壊し、抜き差しならない状態になると思います。

で、あなたの要望を受け入れないなら、契約解除（これも弁護士通じて、あなたが不利にならないように）し、別の業者を探すべきです。

まあ、あなたが情報を集め過ぎ過ぎて、耳年増になってるだけの可能性もありますけどね。

お礼

ご回答　ありがとうございます。
第三者機関にチェックをお願いすることが、そんなに神経質なことなのでしょうか？

回答No.4

noname#174776

じきに着工ということは、もう建築確認が通っていますね。
お手元に確認済証はありますか？
１００％届いていないでしょうから、ＨＭに見せてもらってください。
その中に工事監理者欄があります。
管理をする建築士の名前が書いてあります。
その人間に直接会って、監理をどの程度するのか尋ねてください。

言っておきますが、あなたは客という「神様」です。
クレーマーじゃなければ、言うべきこと、聞くべきことは最初に確認してください。

こんなＨＭなら、そもそも法に定められて工事監理だって、ろくにしませんよ。
写真による記録だって、写してマズいものはファインダーから外します。
場合によっては「やらせ」もあるでしょう。
自社の工事監理がしっかりしていれば、そもそも第三者のチェックなんていらないはずです。
その第三者に見せたくないのなら、理由は明白です。

現場代理人がいるときに時間を合わせて立ち入りを設定できないんですか？
それなら道具を盗むなんて言いがかりもできないでしょう。
そもそも下職に丸投げで、ＨＭの担当は現地に１度も足を向けないのかな？

工事契約の前にその会社の施工の体質を確認すべきでした。
「釣った魚にはエサは与えない」

お礼

ご回答ありがとうございました。
その通りで、自社の工事監理がしっかりしていれば、そもそも第三者のチェックなんていらないのです。
確認済証は届いているので、確認し連絡をとってみます。

回答No.3

lv4u

ローコストハウスメーカーの工事なら、「ここは建築のプロに見られては困る！」という「手抜き」「低品質部材利用」がイロイロとあると予想されます。
なので、ＨＭとしては、第三者監理を拒否するしかないし、質問者さんがそれを強く主張されるなら、そのＨＭでの工事は諦めるしかないと感じます。

ちなみに、私が工務店に依頼して、自宅新築したときは、「知らせてもらえれば、いつでも工事の写真とってもいいですよ。私たちが手抜きしていないことの証明になりますから。」などと堂々としたものでしたね。

お礼

ご回答ありがとうございます。
来年あたりに建築予定の友人には、「知らせてもらえれば、いつでも工事の写真とってもいいですよ。私たちが手抜きしていないことの証明になりますから。」
とくらい言える建築会社を選んだ方がいいとアドバイスしたいと思います。

回答No.2

atelier21

複数軒の第三者監理をしました
概してHMには嫌われます
はっきりと第三者監理者ですと、容認される社は少ない
施主の代理　乃至は、付き添い（アドバイザー）とする
社会通念＝HM社会は狭く、質は低い

契約書に問題解決機関が書かれてあると思うが
念を入れるならば、弁護士に見て貰ってから交渉

お礼

ご回答ありがとうございました。

回答No.1

inon

確かに建築中の物件の所有権はＨＭに有るというような見解も有りますが、貴方はオーナーなのですから
強く言えばいいのでは無いですか。第三者に検査させることを拒否すると言うことはそれだけ住宅の品質に自信が無いのでしょう。（そう思われても仕方がない）
今の段階で契約を無効に出来るかどうかは私では判断出来ませんが、それぐらいの覚悟で、ＨＭに迫ったらどうでしょうか。
まともな施工者なら拒否はおかしいでしょう。
同時に、法律相談もしておいた方が良いでしょう。
一生に何度も買えることが無いような高価な物です。後悔の無いように。

お礼

早速のご回答、ありがとうございました。
契約を無効の覚悟はできませんが、品質に自信が無いのでしょうか？という問いはしても良いですね。
やってみます。