ピアノの購入について

質問

ピアノの購入について
小学校から習い始めてかれこれ７年になる中学生の娘がおります。
今は電子ピアノ（いただき物）で弾いていますが、鍵盤が足りないようで内心ではピアノが欲しいようです。まだ、面と向かっては聞いていませんが妻には多少話しているようです。
現状では本人は音大等、将来この専門分野に進みたいとは特別には思っていないようですが、しばしば学校で合唱の発表等でのピアノ伴奏をしているレベルです。
私も妻もピアノは弾けませんのでまったくのど素人です、娘がどれくらいのレベルかもわかりませんのでどのようなピアノがベストなのかが皆目検討がつきません。
新品・中古は問いません、ただ田舎の為、特に中古は取り扱っているところが少なく、取り扱う点数も非常に少ないです。
上を見るときりがありませんが、メーカーやランクなど推薦していただける情報がございましたらお願いします。

回答No.8

klangvoll

ピアノと長年暮らす者です。
ちょーっと長文になってしまいましたが、どうか読んでいただければと思います。

質問者様は、何年間家に置くピアノをご購入なさるおつもりでしょうか。
(1)今から３～５年くらい、大学受験前までの趣味の範囲で、お嬢様の豊かな人間性の為に置かれるのか、
(2)たとえ途中３年くらい蓋を開けない時期が有っても最低限の調律をし、ご自宅に置き続け、お孫さんにまで引き継いでも良いと思われるのか。
漠然とでも結構ですのでここを考えられたら良いと思います。
グランドだろうとアップライトだろうと、ピアノの音量は変わりませんし、場所を取ります。
アップライトは使わない時で１畳、使用時は２畳は必要だと思います。
我が家はグランドですが、私の弾き方ですと完全に４畳必要としています。
できれば風通しが良く、西陽に当たらないところでこの空間が確保出来るとピアノにとっては居心地がいいでしょう。

メーカーは日本のものをお薦めします。
音色だけ申し上げれば日本のグランドよりドイツ製のアップライトの方がいいぐらいですが、ピアノは温度・湿気対策が必要です。その点国内メーカーでしたら高温多湿という悪条件下でもがんばってくれるピアノを作っています。

さて前述(1)でしたら売ることが前提ですので、やはりヤマハがよろしいかと。
中古で良いものが見つかればそれでよいでしょう。
しかし新品で買うと、運搬費（相場は10万強）・椅子・カバー・最初の調律代を楽器店がサービスしてくれる場合が多いです。また売る時も当然高値で売れます。綺麗に使って、こまめな調律をして、２～３年で良い筋に売ったと仮定すると、買値の半額弱くらい取り戻せる可能性が高いです。
（ちなみに中古で買ったものはほとんど価値が無くなると思ってください）
ケースバイケースですが、めぼしい中古品と値段で迷うなら一度試算してもよいかと。

(2)になさるのならば売らないわけですから、中古か新品か、人気のある型か否かという議論は不要です。
お嬢様が試弾して気に入られたものがベストです。
新品だとしても、肌に合わないピアノはストレスの元にしかなりません。相性は値段でははかれないものです。
故に、ネットで比較検討されるのは有意義ですが、そのまま購入には踏み切らないでください。必ず弾いて確かめられるものを。それができない業者は信用ならないので、選択肢から外してしまって構いません。
言うなれば家族を一人増やすお気持ちで、お考えになってはいかがでしょう。

さて、お嬢様の技術レベルをお考えのようですが、所有するピアノを弾き手のレベルに合わせて下げる必要は有りません。素人が一流のピアノを所有してはいけないなんてことはありません。
同じように、一流の先生につくのに生徒のレベルは関係有りませんし、一流の調律師を呼んではいけないという規則もありません。
そこに価値を見出し、対価を支払えば誰でも手に入れられるものです。
しかしおうちのピアノが一流（きちんとしている、という意味です）で、一流の調律師が定期的にメンテナンスしているなら、おうちは一流の環境になります（ご両親がピアノを弾けるかどうかはまったく関係有りません）。
ちなみにこの環境でしたら、学校の（これには音大も含みます）ピアノよりはるかに良い環境になります。
普段練習する（つまり一番多く耳にする）ピアノの音が一流ならば、それに聞き慣れた耳をお嬢様はお持ちになることでしょう。音楽をやるものにとって、耳が良いかどうかはとても大事な問題です。
しかし耳の良さは生まれつきではなく、環境と教育によって育てるものです。これを手にするかどうかは、たとえピアノを教養の一つとお考えであっても、お嬢様の豊かな人生の大事な武器になってくれると思います。

もうひとつだけアドバイスを。
中古のピアノを買われる際には、ひとつお調べになった方が良いことが有ります。
それは前所有者がどのような環境でピアノを使っていたか（あるいは使わずにいたのか）です。
リビング・キッチン付近・自宅介護中のおばあさまのお部屋などに長年放置していた場合、ちょっと注意が必要です。それはピアノの中にゴ○ブリやネズミ侵入し、住処にしていた可能性があるからです。
グランドは床から離れていますが、アップライトは直で入れてしまいますので良くお気を付けください。
いくら工場で見た目がきれいになっても、一度巣にされるとにおいがつくのか何度でもあがりこんでくるそうですので。
私はセカンドのグランドを探した時、この一点を中古ピアノの販売員に隠されないようにする為、調律師を同行し、調べさせました。
大きな買い物ですから、納得して買いたいですものね。
ピアノを所有することは、車を所有することとよく似ていると思っています。

回答No.7

zero11

補足のメールが無いはずなので～参考として下さい。
貧乏くさく無いですよ、普通の家庭なら１万でも安くと思います。
しかし楽器の世界では素人の感覚から　万が１桁２桁も違う・・・・

プロが使うヴァオリンは2,000万位、弓が1,000万位。
音大を受験するのには400万のヴァオリンでは無理で600万位のクラスで無いと受からないと（汗）
私が生まれて初めてヴァオリンを見に行った時、価格を１桁見間違えてましたから（笑）
先日、偶然45万の弓で弾く事が有り～１音でビックリ～音が違う！！！
あんな棒が４５万・・・ヤマハの木目ライトアップ中古が買える！！！　ため息が出ました。

消音ピアノはカワイからも出ています～ただ音は非常に悪い～機会があり触れた事が有りますが店員さんに「これ本当のピアノですか？」と聞いた位です。
後付けユニットの消音ユニットも有りますね。

同じメーカーの同一機種でも一台一台違うものらしいですし、好みの音があるから
実際見て触ることが必須です。

だからこそ、ネットなどで購入は不可能です。
ネットだと新品でもかなり安く販売されて居ると思います～売れないから（個体差で音が悪いなどの何らかの原因があるから安い）
良い音が出て店でも自信を持って販売できる物は、わざわざ安くネット販売しません。

音はかなり大きいですよ（新品よりある程度、弾き込まれた中古の方が、同じ力でもフェルトの関係で大きな音が出ます）
ヴァオリンでさえ響く物だと結構な音量ですから～夏でも窓を締めます。

回答No.6

monchan-man2

趣味でピアノを弾いているの者です。私も最近、電子ピアノからピアノに買い換えたところですので、その時に調べた情報をお知らせします。
　とりあえず、ピアノの音は非常に大きいです！ご近所の様子はいかがでしょうか？敷地が300坪くらいある田舎の一軒家であれば大丈夫かも知れませんが、普通の住宅街のようなところでしたら防音は必須です。私はピアノを購入後、あまりの音の大きさにビックリし、部屋の窓を二重サッシにリフォームしました。（今なら二重サッシには住宅エコポイントが付きますので、お得ですよ）消音ピアノは、所詮、電子ピアノですし、私の選択枝にはありませんでした。
　素人が買うのであれば、ヤマハ、カワイの国産2大メーカーがやはり安心です。中国製の安いピアノ(新品で40万円位～）もいろいろありますが、当たり外れが大きいようで、ちょっとリスクが大きいように思いました。それなら、ヤマハ、カワイの中古の方が安心かと思います。中古であれば、送料コミで30万円程度もだせば、そこそこ良いピアノが買えます。欲を言い出すと上はキリがありませんので、予算と相談のうえ、まずはネットで情報収集というのはいかがでしょうか？アップライトであれば、高さ132cmのモデルが、やはり音が豊かで、表現力も出せるとは思いました。(そのぶん、お値段も中古で40万円とちょっと高めですが）
　ご近所にピアノ屋がないということですので、まずはネット上で情報を調べてみることをお薦めします。私が調べた範囲では、ピアノ屋.comの情報がとても詳しく、役に立ちますよ。信頼できるページだと思います。

参考URL：

http://www.pianoya.com/

補足

情報ありがとうございます。
そんなに音が大きいのですか！とりあえず、一軒家ですが両隣に家が・・
消音ピアノとは、メーカーのWEBにある後付けユニットの消音ユニットのことでしょうか？
頂いた情報のURLを拝見しました。
このような店が近くにあると娘を連れて行ってやりたいのですが残念ながら遠方で
話を聞くとメーカーが違えば音色が違い、同じメーカーの同一機種でも一台一台違うものらしいですし、しかも演奏者の好みの音があるそうですね。
そうゆう場合、実際見て触ることが必須のように思いますが、ネットなどで購入することは現実的でしょうか？
できれば新品をと思いますが、価格が価格だけに安くていい物（信頼できる物）であれば中古でも、できれば少しでも安価であればと正直思います。
貧乏くさいですネ

回答No.5

zero11

お礼ありがとうございます。
「自分が楽器を使えない分、ピアノをはじめ楽器を演奏される方を羨望の眼差しで見てしまいます」
お気持ち十分に解ります、私も音符が全く読めずピアノを弾ける方に憧れて居ました。
５０過ぎからヴァイオリンを突然、習ってます（笑）
スタンウェイの代理店で中古のヴァイオリンを買った縁で、店のスタジオで先生に習ってます。

娘さんの希望は「欲しい！」でしょうね（汗）ただ「直ぐは買えないけど～」と前置きして。
やはりヤマハです（極端に言うと新品で河合を買い、娘さんが上達して買い替える時に河合では
ヤマハの半値の下取りと考えた方が良いです）河合の中古の需要が無いです。

ヤマハ新品なら最低でも５０万～１１０万（定価）
アップライトの同じグレードでも 121cm、131cm、黒、木目で値段が変わります。
同じグレードだと音と値段は～131cm木目＞131cm黒≧121cm木目＞121cm黒の順です（固体差は有り）

私は練習時「ラ」しか聴きませんが～河合とヤマハの音の違いは１音で解りました。
中古でも木目131cmのヤマハは４０万で意外と良い音でしたょ。

娘さんが今後最低５年,１０年間使える様な物を選ぶにも、先生に相談すると良いと思います。
先生のつてで・・・楽器専門店の中古もあり得るかも？

カタログはあくまで資料でやはり現物しだいですから、今後、色々な楽器専門店を
見て回る事に成るかと思います、その時に縁が有れば良い中古に巡り会えるかも知れません。

専門店なら中古以外なら～不足分を安いローンで組む事も可能だと思います。

５０万、１００万のピアノは私は高いと感じませんよ～私は裕福なんかじゃ無くて・・・
ヴァイオリンは１００万でも私の欲しい音が出ないし、弓も最低で２０万ですから・・・
練習用の弦も１セット9,000円です。その他に月謝ですから（冷汗）

お礼

ヴァイオリンだけではないと思いますが、楽器ってどうしてこうもいい値段なのでしょう（苦笑）
ヤマハとカワイとは結構差があるんですネ
買うか買わないかはわかりませんが、正直もう少し早く考えてあげるべきだったかと少し後悔しています。
もうかれこれ７年も経ちますから
とりあえず、楽器店に一度立ち寄ってみます。

回答No.4

wellow

電子ピアノでは打鍵による強弱は表現できませんから、鍵盤数も含めて不満を持つのかもしれません。
アップライトピアノはその不満を解消してくれますが、ハンマーの戻りが遅いので早引きをするなら、おのずと限界がきます。グランドピアノはハンマーの戻りが重力ですから、アップライトの不満は解消されるでしょう。

電子ピアノはボリュームで音量調製ができますが、ピアノはできません（ボリュームではなくペダルで調製できますかヘッドフォンとかは無理）。電子ピアノよりアップライト、アップライトよりグランドの方が場所を取ります。が、音大に進むレベルならばグランドピアノは最低条件になるでしょう。

グランドピアノであっても、メーカやモデルによって音が違うのはもちろん、同一型番であっても音は驚くほど違います。

中古に限らず、予算が許す範囲で試してみて、これはと思える物があれば、教室の先生や調律師（当然、謝礼は払う必要あり）の方と一緒に確認すると、満足するものが買えるでしょう。

そのためには、予算、アップライトかグランドか、そもそも置けるスペースはあるか、防音は大丈夫か、どのような音が好きなのか、また好きな音を出すメーカはどこなのか等を最初に絞り込んでおく必要があります。

補足

やはり奥深いですね、素人の私ではとてもとても決めれる訳はないですネ
中学生であれば音の違いや好みの音など判断ができるのでしょうか？

回答No.3

flute4731

是非購入してあげてください。
よく今まで我慢してこられましたね。
先生に相談されたらいいですよ。
中古ならヤマハアップライト５０万～３０万でグランドピアノなら１００万の予算で探してもらうといいでしょう。中古のいい物は縁なのでお急ぎなら新品で。
娘さんももう中学生なら自分で弾いて選べるかもしれませんね。
とりあえずヤマハのお店に行ってカタログをもらったり、お店にあれば指弾されることをお勧めします。

お礼

ご回答ありがとうございます。
やはり本人の気持ちとして本物は欲しいに決まっていますよね、私が当事者であっても欲しいと思いますから。
娘がピアノを習い始めた後、しばらく経ってからピアノのセールスが家に来たことがあります。
餅は餅屋、当然ピアノの先生から情報が渡っているのは容易に想像はつきますが、正直相手するのはイヤでした、その当時は娘がどれほど続けるかわかりませんでしたので、高価なピアノを買う選択は全くありませんでした。
先生に対しては全然悪い印象は持ち合わせていませんが、相談するとひょっとしてまたセールスがやってくるかな？と二の足を踏んでいるのが正直な気持ちです。
ただ、身近でもっとも相談できるのもピアノの先生であることは間違いないのですが・・
別の方からもヤマハの名前があがっていますが、メーカーはカワイよりヤマハの方がいいのでしょうか？我が家にグランドピアノとは恐れ多く、置くとすればアップライトピアノとは漠然には思っています。
中古はどのようなツテで探せるのでしょうか？当方田舎のため、都会のように中古を取り扱う店舗はまったくと言っていいほどありません。
カワイやヤマハの販売店はありますが・
予算はやはり、最低でも５０万・できれば１００万は必要でしょうか？

回答No.2

zero11

私はピアノでは有りませんが。
国内メーカーならヤマハです。（河合は値引き率は多いかも知れませんが下取り時に査定が違います）

これは、娘さんが習って居るピアノ教室の先生が娘さんの今のレベル、今までの経過、上達速度を一番理解して居ると思います、更に～「頑張れば～この程度まで上達すると思う」予想も出来うる可能性が有ります。
一度、先生に相談されて見ては如何でしょうか？　（河合の先生で無ければですが）

中古は本当に信用のおける楽器専門店で無いと素人では判断が無理です。

ヤマハライトアップですと新品で６０～１１０万円位までの範囲で納まると思います。
引越し等無いなら、年に１回の調律。
ところで、２００～２５０kg有りますが、床などは大丈夫でしょうか・・・・。

お礼

コメントありがとうございます。
そうですね、先生に聞いてみます。
やはり、親としてはその道に進まなくても少しでも上達してくれればとの思いはあります。
自分が楽器を使えない分、ピアノをはじめ楽器を演奏される方を羨望の眼差しで見てしまいますから。
とりあえず持ち家で、ピアノを置く場所の補強は既にしてあることはしてあるのですが、価格が価格ですので正直踏み切れません。
やはり、最低でも５０万、１００万は覚悟の必要はがあるのでしょうか？
メーカーはカワイよりヤマハでしょうか？
いろいろ調べるとメーカーや同じ機種でも違いがあるようで、判る人やピアノ経験者からみれば一台一台違いが判るようですね、素人からすると音色は一緒のように思えますが

回答No.1

777oichan

おそらくフルスケールではないキーボードかと思いますが、やはり本物が欲しいと思いますよ。合唱の伴奏が出来るレベルなら当然の事でしょう。習っているのは教室ですか？個人教授でしょうか？その関連での購入も考えられます。姪が個人で教えていますが、子供の時に習っていた子が
大きくなって使わないでいるピアノを小さい子に譲渡の橋渡しをしています。数万円か只の場合もあります。予算が充分にあるのなら新品を、取り合えずなら中古を探すことでしょうね。先ずは娘さんの希望を聞いてあげないと話は先に進みませんから、直ぐにでも聞いてあげたら良いですよ。私はおじさんですが先の方法で入手しました。実質３万円の運搬費ですみました。

お礼

ご回答ありがとうございます。
今使っているのは、YAMAHA CLAVINOVAと言うもので、かなりの年代ものです。
やはり本物が欲しいですよネ、周りの友達もピアノを持っている人も多いので欲しいのは十分わかります。
個人の先生にレッスンを受けています。
生活に余裕があれば今すぐにでも買ってあげたいのはやまやまなのですが・・・
まずはおっしゃる通り娘の気持ちを聞いてみます。