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神の存在証明
神の存在について調べると「この世には偶然では片付けられないことがある」とか何とか言ってます。仮に神がいると仮定すると一つ問題が出てきます。神はこの世の万物を形成した場合、神自身はどのようにして生まれたのでしょうか。そう考えると神=創造主というのは矛盾があり証明が不成立になります。この意見どこかに反論できるところはあるでしょうか?意見をお願いいたします。
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- kigurumi
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No.7です。 ほらね 記憶したそのままを出力できなかったあたし。笑。 ダークマターじゃなくて アンチマター(反物質)でした。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E7%89%A9%E8%B3%AA <物質と反物質が衝突すると対消滅を起こし、質量がエネルギーとなって放出される。これは反応前の物質・反物質そのものが完全になくなってしまい、消滅したそれらの質量に相当するエネルギーがそこに残るということである 。> 人間は熱を持っていますが、死んで体温は下がるが、周りがそのエネルギーを受け取ることになる。 だから宇宙の総エネルギー量は一定。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E5%8E%9F%E5%AD%90%E6%A0%B8%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%A9%9F%E6%A7%8B 天使と悪魔の本の中では、日本の企業も参加していたように書いてあったように記憶しているが、、、また出力エラーかな? 笑 www(web)を開発したのも、この機関だそうです。 今じゃ この機関内でとどまらず、世界をネットで結んでいて、瞬時に情報を入手できるようになってますね。(インターネット) 本だと、科学的な説明箇所は難しかった。 映画だと、もっとわかりやすく説明されるんじゃないかと。 是非、映画観て見てください。 私が2を支持する根拠が、映画を見るとわかると思います。
- kigurumi
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>この世には偶然では片付けられないことがある」とか何とか言ってます 有神論者はそう言いますよね。 http://www.allaboutthejourney.org/japanese/spontaneous-generation.htm がらくた置き場の上を竜巻が通過し、その中の物質からボーイング747ジェット機が組み立てられる確立は? がらくた置き場を神が通過し、その後,成人の人間の男がひょこっと出現する確立は? 「限りなく0で、偶然発生したものじゃない。神が人間を作らなければ、人間は誕生しなかった。」 これが神の存在証明の主張として使われた。 そのような考えの人は、進化論の存在を知らないと思われ、、、、。 さて、側頭葉てんかんを起こる人の中に、神の存在を感じる人がいる。 側頭葉てんかんを起こして神を降臨させることが能力的にできない人、大丈夫 人工的にできる。 今脳をきらなくても、スキャンできますよね。 同じく電極をつけた帽子を被って、特定の部分だけ電気を流すことができる。 側頭葉の特定の部分を実験で刺激した教授、神と遭いました。 ってことは、どうやら神は宇宙外じゃなくて、人間の脳に住み着いていると思われ・・・ 電極で刺激を与え、「おーい」って起こしちゃった? 何を起こした? 神を? それとも神の概念を強烈に認識する脳の部分を活性化させた? 人間の脳はそのままを記憶できない。 メカニズム上無理なんですね。 Aを覚えようとするとAを分解して記憶倉庫に保存するので、出力するときAじゃなくA’になっちゃう。 でも、この特徴があるため、新しいものを創造することができる。 例をあげると、伝言ゲーム。 伝言していくうち、中学生のたわいの無い話が、いつのまにか伝言の家庭で内容が変わっていきき、「○○銀行が倒産する」という話になって、どっと顧客がその銀行に預金を引き出しに訪れたという騒ぎがあった。 中学生が何気なく話していたときは、○○銀行が倒産するというストーリーは存在しなかった。 後々、なんら関係ない話が、○○銀行は倒産するのがもう決定しているかのようなストーリーになってしまった。 新しいストーリーを創造できたのは、人間が出力するとき、同じものを出力できないから起こった。 何故何故 どして、エジプトのホルスの話が、イエスがやったことに摩り替わってしまったの? 伝言ゲームを人間がしたから。 少なくとも、イエスの話は、突然できたのではなく、それよりはるか何千年も前に作られた話の主人公をイエスって変えた。 奇跡の部分は、そっくりだが、詳細になると、あっちこっちの神話をべたベタくっつけた、キメラになっている。 最初に伝言始めた人、同じ話だと気づかないんじゃないか と。 そう、そういういろいろなイエスのやったことと同じことを知っていた、ギリシャ方面の人、それが自分が知っている古代の神話やプラトン哲学やらをつぎはぎしたものだと気づかなかった。 竜巻が通過して、突如イエス物語ができたわけじゃあ 無いんですね。 人間の脳はインプットされた内容と同じものを出力しないのでできた。 人間がアフリカから出て大陸移動をして、無かったところにつぎつぎ宗教を創造する確立は? 100%かな。 さて、いろんなことを創造する人間の脳。伝言ゲームでエラーを出しながら、伝言していくへんてこな脳ちゃんは、こんなことも考えた。 「まてよ、じゃあ 人間を作った神を創ったのは誰?」 さてさて、人間の脳ちゃんは どんな奇怪な考えを創造したでしょう。 1.誰の影響も受けず、自らを創造した。だから神は処女。 ↓ <処女が子供を生む>って概念になって、これまた伝言ゲームで、マリアはヨセフと性交していないのに、妊娠していた となった。 伝言ゲームの途中で、元の<初源の自らも創造した神>という伝言内容が 別のものに変わってしまっている。 2.無からは何も生まれない、永遠に有だが、形を変えているだけ。 私は2の方を支持します。 「じゃあ これを作ったのは誰」は永遠に問うことが可能ですが、そんなことをやってもあまり意味が無いと思えます。 小麦粉と、砂糖と、卵と、牛乳を混ぜて、加熱するとケーキができる。 同じ材料で分量を変えて加熱方法を変えるとプリンができる。 水素と酸素。水素二つと酸素が結合すると霧になる。(気体) 霧と霧がくっついて、冷却されると、水滴になる。(液体) 水滴がくっつくと、水になり雨になる。 途中で熱を奪われ氷点下何度以下かになると雹になる。(固体) 雹を生み出したのものを生み出したのは誰? 無から雹は生まれない。 水素と酸素が条件がそろって結合したから水になった。 最初から存在しており、今も我々の周りにうじゃうじゃいるが、人間のレベルで知覚できないので(湿度が高いと気配は感じるが)、無いと思ってしまう。 無いものが突如無から出現したのではない。 形を変えて存在しているが、気づけないだけ。 というわけで、万物の法則に合致した時、形を変えているだけ。 その法則に一致した結果が、この宇宙の今の状態。 さて、、、宇宙は永遠なのか? 永遠に有であると思います。形は変わるでしょうけど。 ダークマターってものがあるらしい。 詳しいことはわかりませんが、今度春に公開される「天使と悪魔」という映画で、紹介されると思います。 ダ・ビンチ・コードを書いた人が、その前に書いた作品が、天使と悪魔。 ダークマターが出てきます。 昔読んだ本なので、正確さに欠けますが、ネタバレ、、になるか。 まあ ホワイトマターを神への忠実な愛とするなら、ダークマターも神への忠実な愛の証ってわけです。 神への忠実な愛のために、破壊を起こす。 だから 天使と悪魔 ってタイトル。 カーリーマーってインドの神。 これがその概念に相当する。 創造もするが破壊もする神。 で、カーリーマーを創ったのは誰?ってなると、最初から存在している という答えになる。 万物の法則のことなわけです。 法則は誕生したのではなく、最初も終わりも無い。 人間を超えた存在なので、人間はほとんどその法則を知らない。 まあ どれくらい小麦粉と卵を入れると、ホットケーキになるか くらいはわかりますが。
- qsxdrfvgyh
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「存在的に」と「存在論的に」の区別ができない人には、探究できません。残念ですが。
- vaidurya
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短波より高い周波数の電波は無いとされていたけど より高い周波数の存在が確認され超短波と名づけられた… 同じように、今の人は神の存在は認識できたとしても より上の存在は、概念として発想することさえできない。 ならば、この私たちの認識する世界を作った存在があったとしても それを観測することができないのは不思議でもないし 神と仮定される存在が、どうやって存在し得るのかも観測できない。 そこに法則どころか経験則すら観測できないわけで… 存在を肯定するのも否定するのも 信じれば報われるという考えも、罰当たりという考えも すべてナンセンスだと言えばナンセンスなんですけどね。 というか… make worldするときに、そこにgccはいるし gccが動いているworldが存在しているものなぁ… OSはOSの上で作られるという話ね。 #卑しき科学崇拝者だもんね :-D
- hosiboshi
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だが現実にこの世界は存在しています。 そういう結果があります。 単純にこうこうこうでやっていったらできたということが、現実にもあります。 それと同じように、無ではなく、はじめからなにか(この世界を構成する素となったもの)はあり、そこに うまく言えないですが、精神を持つものというか考えを持つものというか、心があったというか、がおられ、その方が神様やっていってということなのでしょう。 ただ人知を超えたものだとは思いますけど。
よく似た質問が有りました、ご参考に。 http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4585856.html?from=navi_ranking
お礼
ありがとうございます。参考になりました。
- yumitsuki
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「神の存在」について議論するためには、まず「神」なる概念をきっちり定義する必要があると考えます。 しかし、「神」についていくら調べても、「全知全能」とか、「在りて在るもの」とか、とても「定義」とは呼べない抽象的な概念しか見つかりません。 したがって、証明の成立・不成立以前に、現時点ではまだ議論そのものが不可能であると考えます。
- nyon-tan
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矛盾などありませんよ ”神は万能です” この万能とは文字通り何でもできるので 無でありながら自らを無から創造する事が可能なのです これ出来ずして万能は語れません
お礼
例もあってとても分かりやすかったです。ありがとうございます。