義経＝チンギスハーン説

質問

私が子供の頃から言われていたものです。
日本の御伽草子の類の話ですがロマンがあっていいですね。

さて、質問は歴史的整合性があるかどうかです。
例えば活躍した年齢や脱出ルートなどです。
モンゴル人の中に溶け込むのも容易でないでしょう。

あるいは本当かもしれないという意見も歓迎します。

回答No.5

firefox9 · ベストアンサー

チンギスカンが日本人なわけありません。モンゴル人はかつて中国東北部を支配した朝鮮民族のなごりです。韓国国内では多くの学者がそういっています。これから韓国では正しい歴史を世界に向けて仕出ししていくそうです。

参考URL：

http://www.sgtusa.com/detail.php?number=4716&thread=25r03

お礼

回答ありがとうございました。
韓国国内では学者がそういう説を立てているのですか！
考証学の見地からそこまで研究が進んでいるとは知りませんでした。

回答No.8

ultraCS

まあ、隠れた伝承としてはどこかにあったかも知れませんが、ルーツは小谷部全一郎(ほぼトンデモさん)の書いた「成吉思汗ハ源義経也」という書籍になります。これによって一般化しました。高木彬光氏をはじめ、義経ジンギスカン説のほとんどはここから派生したエピゴーネンです。この本自体、小谷部が義経渡道伝説などを追っているうちに妄想が膨らんで成立したと考えるべきでしょう。

で、これは、日清日露戦役での勝利などで国内が盛り上がった中で生まれてきた偽史運動の一つととらえるべきでしょう。竹内文献などと同列にとらえるべきものです。かつて世界には天皇が君臨していたとか、日本人はユダヤ十二支族の末裔と言う日猶同祖論などと同列です。好意的に解釈すればルーツ探しが空回りしたものと言えないこともないですが。

#4の方が指摘しているように、こういうのは、国力に余裕が出て国際化してくるとどこにでも湧いて出るものです。○猶同祖論(○にはそれぞれの国が入る)とか、世界はかつて自民族の当地であったという発想は至る所にあります(典型は#5ですけど)。

歴史はトンデモの宝庫になりやすいのです、基本的には通説以外には一旦眉に唾を付けて臨んでください(最近のテレビの歴史の真相なんてのも似たようなものです)。

お礼

ご回答ありがとうございます。
どうも明治の頃の民族発揚に原因があるようですね。
どこが始まりなのかも分からなかったので、とても参考になりました。

補足

皆様、どうも回答ありがとうございました。
私も陰謀論のような積もりで質問しましたが、根本原因とかも聞けてためになりました。

しかし、お隣の韓国人というのは非常に衝撃的でした。
事実は小説よりも奇なりという予想外の結果に驚いています。

ポイントを上げたい方はたくさんいらっしゃるのですが
ご了承ねがいます。

回答No.7

at9_am

> さて、質問は歴史的整合性があるかどうかです。

歴史的整合性という面からいうと、
・チンギスハンと義経の生まれた年が大体同じ（チンギスハンは諸説あるが・・・）
・当時は東北地方と中国東北部は交易がありましたから脱出ルートは（藤原家の協力があれば）存在する

という程度にはありますが、

・チンギスハンは義経死後ではなく遅くとも1180年頃には相当の勢力を持っていた（義経は1189年没）。

という致命的な齟齬があります。
例えば、第一夫人のボルテが捕らえられ、奪還の帰路に長男ジュチが生まれていますが、それも1180年頃のお話です。

ということで、まぁお伽噺としては面白いですが、歴史的整合性としては、ない、ということですね。

お礼

こちらは歴史的経緯からのご指摘ですね。
活躍した年齢は微妙に重なるのですか。
なるほど陰謀論としては最適な条件なわけですね。

しかし、壇ノ浦の合戦以前に相当な勢力を持っているのであれば却下ですね。

回答No.6

jacta

信憑性については竹島や対馬が韓国領だというのと同レベルの話ですが、国がそんなことを言わないだけ遥かにましですね。
まあ、作り話だと分かった上で空想を膨らませるのは悪くないと思います。その点では西遊記のようなものでしょうか。

ちなみに、どこぞの国ように言論の自由がないところでは、（自然科学分野などの例外もあるでしょうが）学者のいうことも、基本的には嘘または事実誤認だと考えて然るべきです。

お礼

回答ありがとうございます。

>どこぞの国ように言論の自由がないところでは学者のいうことも、
>基本的には嘘または事実誤認だと考えて然るべきです

明治の日本で学者がそのようなことを言っていたのですか？
そこまで根が深いとは知りませんでした。
たしかに当時の日本は自由がなく、国家をあげての捏造がされていたかもですね。

回答No.4

nourider

この話は確か明治後期か大正期に出てきたもので、日清日露の戦争に勝って国際連合の常任理事国にまで出世した日本が、世界的に注目される新興国家だったので、国内にはちょうど今の韓国や中国のように、「何でもかんでも自国がルーツ説」が大流行しました。

イエスキリストも日本人だった、古代のアメリカは日本の土地だった、など大小さまざまなトンデモ学説が流行した中で、歴史上最大の領土を誇った大帝国チンギスも日本人であるに違いない！
という前提の元につくられた妄想です。

現在では中国文明のルーツは朝鮮半島にあると主張したり、日本海を自分とこの東だから「東海」って言ったりしている韓国とちょうど同じようなものです。

お礼

回答ありがとうございます。
イエスキリスト日本人説なんてあったのですか。

なるほど、そのときに出た話だったんですね。
参考になりました。

回答No.3

caesar-x2

ただの小説です。伝説ですらありません。
作家が創造した虚構、それが小説です。
小説の中身が現実の世界のように書いてあるので
それとごっちゃになってるだけ
たちの悪いところがありますが、
ベストセラー小説だからしょうがないということろかな。
歴史的整合性なんて全くありません。
否定する証拠がないことは、肯定を保証するわけではありません。
世の中、完全に否定する証拠がないものはたくさんありますが、
我々は理性をもってそれが事実ではないことを簡単に理解してます。
例えば○○の生まれ変わりだとかいう話、霊魂の存在が実証されてないから
当然、否定もできないわけですが、それが事実だと考えるのは
かなりマヌケな人だけです。
また例えば、証文も何も無いけどお前の爺さんに1億円貸したから返せと
突然男がやってきたとします。否定の証拠がなければ肯定的事実だと
考えるなら、突然やってきた男に1億円返さねばなりません。
しかしそんな馬鹿なことを信じるものはいないでしょう。
肯定する証拠がないということは、それが事実ではないからです。
否定の証明ではなく、肯定の証明が必要なのです。
物証が無ければなんでも完全に否定できないと考えるのは、
これと同じで、大間違いです。
ロマンだ、といえばなんでもまかり通るわけじゃないのです。
小説として認識した上で、成立する話です。
ちなみにもともとロマンとは騎士道物語のことであって、
ロマン自体が虚構なんです。

お礼

回答ありがとうございます。
う～ん、言いたいことは分かるんですけど
それを理論的に書いて頂くことがこの質問の趣旨ですので・・・

それにあなた自身も虚構を述べていますよ

回答No.2

Scull

まあ、物証がない訳で完全な否定とはいきませんけれども、史学的には否定的ですね。

一つにはテムジン9歳の時の苦労が記録されていること。
イェスゲイの子、テムジンと言う家系がはっきりしており、異説を差し挟む余地がないこと。
小柄と伝えられている義経に対して、チンギス・カンは「堂々たる体躯」と伝えられている事。
用いる戦術が大きく異なること。
政治センスの有無。
義経の首は鎌倉まで届けられている事。

などが根拠になります。

お礼

回答ありがとうございました。
なるほど、戦術や政治センスなんかは洞察に足るに十分な説明ですね。

逆にいうと義経の首が届けられたということが、
これだけ時間が経ってしまうとロマンの一部になっていると思われませんか？
そういう意味で前者のご指摘は貴重ですね。

回答No.1

toro321

推理作家の高木淋光氏が「ジンギスカンの秘密」という小説の中で、東大の歴史教授を登場させ、学術的な否定論を展開しますが、完全な否定はできず、また、肯定もできず・・・。
最後になるほどという結論を持ってきますが、さてどうでしょうか。
出版当時は、大きな話題となった作品ですね。
ロマンが感じる作品です。

お礼

回答ありがとうございます。
小説では完全な否定はできなかったのですね。