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三国志

2008/02/13 08:25

演技だと諸葛の北伐の時に、魏と蜀の国力が拮抗に思えてしまいます。実際は、魏のが秀吉が北条攻めするときくらい力が違ったなんて聞きますが、・実際そうなんですか？・国力の推多的なサイトや、主にぐんじりょくについて書いてあるサイトがあったら教えてください。正史限定でお願い申し上げます。

biolost
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歴史
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a3453a
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2008/02/13 10:24 回答No.1

・実際そうなんですか？ ↓ はい　私見ですが戦いの結果からも明らかですが他の条件で推測してもそうなります・蜀は面積が小さい・蜀は山が多いので作物が多くは取れないということで、当然　国力は充実・増強できません対して魏は・面積が大きい・長江、黄河などの大きな川があるので　平野も多く、土地が肥沃である・海に近いので海産物がとれる　しかも貿易ができる・魏の中に長安（そして洛陽、北京、天津なども）があり　もともとの首都地域であるので人口がもともと圧倒的に多いということで人口やＧＤＰで比較してみると数倍の開きがあったと思います（各正史にはそこまで具体的にはかかれたものはないでしょうが）結局は　蜀はそもそも豪族が見向きもしないような土地だったわけで豪族が密集している　魏　や　呉　の土地をいきなり奪い取るのは無理があるとして　諸葛孔明は　まずは手薄な蜀地方を手に入れてそこを育成していき　魏に対抗しうる国力を創りあげていくとの計画だったのでしょうが、魏の国力に追いつく前に寿命がつきてしまったということだと思います北伐は寿命の迫った孔明が　魏　を一度は脅しあげておかねば　という思惑のもとで出兵し　願わくば赤壁の戦いのように短期決戦で　魏へ大打撃を与えたいと考えたのでしょう国力的には、とても勝てないと判断はできていたと思います思いがけず、長期戦にもつれこんでしまい孔明は戦いの途中で死亡します小田原・北条氏といえば、もともとは北条となんの関係もなかった北条早雲が国をのっとってつくりあげた大名ですかたや秀吉は首都・京都と大阪、尾張という大産業地域を基盤としていますから　その点でも蜀と魏の力関係を相似的に表しているのかもしれません

質問者

お礼 2008/02/13 12:20

＞＞諸葛孔明は　まずは手薄な蜀地方を手に入れて＞＞そこを育成していき　魏に対抗しうる国力を創りあげていくとの計画だったのでしょうが随分厳しい計画だったんですね・・・孔明殿が軍事や臨機応変に対応する事は得意でなかったのは知っていますがそれと関係なくても、無理っぽさが異常に漂っている・・・・・・でも、それくらいしか善い策は無かったのかもな・・・＞＞基盤としていますから　その点でも蜀と魏の力関係を＞＞相似的に表しているのかもしれませんへ～・・・的を射た比較だったんですね・・・ネットで適当に聞いた言葉だから・・・

質問者

補足 2008/02/13 12:21

愚問かもですが、蜀や呉が魏を倒し統一は、天文学的な確率って事ですか？

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suppi-
ベストアンサー率14% (24/167)

2008/02/13 19:36 回答No.6

演技だと、そう見えますね。でも、よくよく考えると、魏の西側の一部隊と蜀の全力で戦ってるようなものですよね。「もともとは、魏の土地は戦争が多くて、人口も少なくなっていて、土地も荒れていました。それに比べ、人口も多い都市があり、豊かな荊州と益州を領地にして、しかも呉と強力すれば、魏と戦える。」ってのが、諸葛亮のもともとの作戦ですから、益州しかないし、魏は屯田制等で、国力人口が回復している北伐時には、すでに破綻してます。攻撃することによって、防御していた状態ですね。

参考URL：: http://s-koumei.com/k_context2.html

質問者

お礼 2008/02/15 04:01

皆様方、回答誠に有難う御座います。大変勝手ではありますが、無知さが露呈しそうなので・・・・・・御礼を一纏めにさせて頂きます。

jamiru
ベストアンサー率5% (170/3044)

2008/02/13 19:34 回答No.5

魏は黄巾の乱や数々の戦乱で荒れ果てていますからね。中原を制覇しても相次ぐ反乱や戦ばかりで国力が圧倒するほどあったとは思えません。住民虐殺やイナゴなどの自然災害にも見舞われ魏の内政は大変だったと思います。当時の財政状態を考えればそれほど大差はなかった感じがしますね。そんな中、資産状態では荊州、益州、漢中と戦火の少なかった地域を自軍の損害を少なく手に入れた劉備は一時的には最高勢力だったようですね。蜀の隠れた生命線は蟲だったそうですね。極端に言えば、農作物を育てず蟲を育てて、軍隊に必要な兵や食料を供給しない民衆を戦争屋は嘲笑したのではないでしょうかね。あえて中央ではなく北伐が西よりになったのは蟲の為だとか。

tanuki4u
ベストアンサー率33% (2764/8360)

2008/02/13 18:00 回答No.4

http://ww1.enjoy.ne.jp/~nagaichi/column17.html ここによれば戸数　　　人口呉大帝赤烏五年 242 532,000 2,400,000 『晋書』地理志。蜀後主炎興元年 263 280,000 940,000 『通典』食貨七。魏元帝景元四年 263 663,423 4,432,881 『通典』食貨七。人口で蜀を１とすると　呉が2.5　魏が4.5　という感じですね。蜀や呉の統一可能性天文学的というのが、どういう感じか分かりませんが、軍事には時として天才が生まれます。そして少数民族が中国を統一したこともたびたびあります。ただ、総力戦的な戦いをすれば、強大国が順当に勝ちます。その方策をとったのが、司馬仲達ということになります。

outerlimit
ベストアンサー率26% (993/3718)

2008/02/13 13:35 回答No.3

＃２です劉備は本来　蜀に根拠はありません赤壁の戦いの後で　蜀を乗っ取ったのです（劉備にはそこしか根拠にするところが残されていなかったのです）三国志演義は　三国志の約千年後にまとめられたものです民衆の願望が多々盛り込まれています三国志では　諸葛孔明は　司馬仲達に押されっぱなしです三国志関係の書籍は多数入手可能です　いくつか入手してお読みになるのがよろしいでしょう