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拉致問題について
さっき会見を聞いて思ったのですが、日本語を教えるために拉致をしたみたいな事を言っていたのですが、拉致された後どうやって日本語を教えたのでしょうか？ 普通に考えるといきなり拉致されて日本語教えろといわれて出来る人は限りなく少ないと思うのですが。 それと彼らは人質もかねていたと思うのですがその割には８人も死なせてしまって簡単に死なせてしまっているという感じがします。これはどういう事でしょうか？４人生きていればいいと向こうは思っていたのでしょうか？みんな殺すつもりだったのでしょうか？ それと小泉さんは会談前までどのあたりまで知っていたのでしょうか？
- ririnnnohitori
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- nubou
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夫はなぜ北朝鮮を訪れた外国人に会うことが出来、手紙を渡す事が出来たのでしょうか？： あとは推測するしかないですね 手紙が日本に届いたのは事実でそれが北朝鮮には非常に都合が悪いことは事実でその後公開処刑が行われても不思議ではないですね もしそうなら公開の対象は日本人であり 処刑を見ていた日本人は返すわけにはいかないから厳重な監視下にあるか処刑されるかどちらかですね しかし厳重な監視はコストがかかりますね
- nubou
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有本さんはどうして北朝鮮にいるという手紙を出す事が出来たのでしょうか？： 投函は確かポーランドからなされており 夫のほうが北朝鮮を訪れた外国人に依頼したようです その２ヶ月後殺されたということになっていますから そうだとすればそれがばれて殺されたのでしょう もっとも死んでいるかどうかはあの国のことですから分かりませんが・・・
お礼
すみません煽っているわけではないですがいいですか？ 夫はなぜ北朝鮮を訪れた外国人に会うことが出来、手紙を渡す事が出来たのでしょうか？会うまではともかく、手紙を渡すとなるとさすがに厳しかったのではないかと思うのですが。でも現実的に渡せる事が出来た。と見るほうが自然ですね。渡す事が出来たのでしょう。 ＞もっとも死んでいるかどうかはあの国のことですから分かりませんが・・・ あの国の発表は信頼するに値するのでしょうか？ 私の書きこみを見て思うのですが、私は少し疑い過ぎのような所がある様です。それにお付き合いして頂いてありがとうございます。
- kitsunecchi
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拉致問題。こわいですね。生存者が4人しかいないなんて。私は福井県小浜市に住んでいます。拉致された浜本さんとは家が近いです。年こそ違い、私が3歳くらいの時なので、本人は知りませんが。地元のことなので、かなり気になっています。小浜の人は二人とも生きていましたが、死亡した8人のことを思うとご親族の方もあまり喜べないようです。小浜の人間も、地元の二人が助かったのを喜びたい反面、他の人たちの死を悲しんでいます。早く日本に返してほしいです。もっと政府は早く動くべきだったと思います。20年も放置しておくなんて、考えられません。対応が早ければこれだけの死者を出さずに済んだかもしれないのに。
お礼
私の下の書きこみについて気分を害されたとすればお詫びします。 ＞小浜の人は二人とも生きていましたが、死亡した8人のことを思うとご親族の方もあまり喜べないようです… 私もほかの人たちの事を思うとやりきれない気持ちになります。 ＞早く日本に返してほしいです… 本当にそうですね。これは私見ですが政府の対応については私はもっと強気に出てもよかったのではないかと思います。さすがに何もなかったというわけではないと思いますが結果が出せなかったという事はなにもしなかった事と同じことだと思います。結局は政府がまずい対応をした為にこうなったのだと思います。
- nubou
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なぜか５人も生き残っています。： スパイ活動にもいろいろあります 単なる翻訳 プロパガンダ放送 通訳 これらは無難な仕事ですから生かしておいても問題ないでしょう しかしこれらは在日でもできるので余り日本人は必要ありません だから割り当てた人数はたった５人だったわけです スパイの日本語教育等深くスパイ活動に従事するものはすべて殺さなければ管理が大変です 貧乏国北朝鮮は高い管理コストを削減するためどうしても殺さなければなりません それに殺したほうが機密性は高くなり安全でしょう 時代に合わなくなって役目を終えた教育係を監視付きで１００人以上泳がしておくことは非常に大変で危険ではないですか？ 彼らにしてみれば１００以上殺しているとすれば８人殺したことですむのなら軽い悪事がばれただけだと思っているのかもしれません 軽い悪事で収まると思ったから白状したのでしょう しかしもしさらに多くの人が処刑されたとなると大変ですからそれはひたかくしにするでしょう 北朝鮮は日本側が証拠を持っているものだけを提示したのでは不自然なので２，３人加えて真実味を出そうとしたけれども 証拠がある人が１１人ならゴキブリじゃないけど少なくてもその数倍はいると考えるのが科学的立場ですね
お礼
＞スパイ活動にもいろいろあります… 拉致被害者はみんな日本語の教育に従事すると思っていたので５人も生き残っているのは変だなと思っていましたがそういう理由なら私の思い違いであった様ですね。 ＞スパイの日本語教育等深くスパイ活動に従事するものはすべて殺さなければ管理が大変です 確かに私が向こうの立場ならば殺しますね。それに１００人殺したとしてもばれてるのは８人だけなのでばれてる分だけ話して後は無かったことにするというのもうなずけます。 ＞北朝鮮は日本側が証拠を持っているものだけを提示したのでは不自然なので２，３人加えて真実味を出そうとしたけれども… 実際拉致したのは何人でそのうち何人の人が生きているのか心配です。 所で、有本さんはどうして北朝鮮にいるという手紙を出す事が出来たのでしょうか？
- nubou
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幼い横田めぐみさんを拉致したのは不思議です。： これは拉致した人が韓国に亡命していて証言しています 目撃者は殺害するか拉致するかという指令が出ていたそうです 偶然上陸が目撃されたので口を封じるためと日本語教育に利用するためだったそうです しかし捕まえてみると子供だったのは計算違いだったようです 何万、何十万人といる在日朝鮮人を十人ぐらいを北に連れて行くのと日本人を拉致するのとどちらのリスクが大きいか考えた事がないのですか？ もし拉致が失敗し工作員が捕まったら大問題になりますよ。： リスクの問題ではありません そもそもそのリスクあってばれたのです 在日を教育係にしなかった理由は教育任務が終わったら スパイメンバーを知っているから殺さなければなりません しかも若者の流行歌・流行語（ちょべりぐ、ビミョー）・風俗（がんぐろ、あつぞこ、ルーズソックス）は頻繁に変わるので短期間で更新しなければならず大勢殺さなければならないのです 在日は事が起これば北朝鮮側につきますから貴重な人材なので殺すわけにはいけません だから日本人を教育係にしたのです 確実な拉致の証拠がある人数が１１人 状況証拠は１００人足らず 拉致活動は１０年以上だったので拉致した人数は年間１０人としても１００人以上ですから恐ろしい話ですね
お礼
横田さんを拉致したのは結構イレギュラー要素があったみたいですね。 ＞在日を教育係にしなかった理由は教育任務が終わったら スパイメンバーを知っているから殺さなければなりません 私もこれが普通だと思うのですが、なぜか５人も生き残っています。この５人は本物なのでしょうか？また私が教育係に本当にしたのかという疑問をもったのは突然拉致されて日本語教えろといわれて出来るのかと言う事と仮に本当に教育係にしたのならば全員殺されているはずなのに生存者がいることが原因です。しかも子供までいます。つまり生き残った方は別の目的にも使われるようになったのではないかと疑問に思っているのです。 ＞確実な拉致の証拠がある人数が１１人 状況証拠は１００人足らず 本当に恐ろしい話ですね。多くの人が生き残っている事を切に願います。
No.３です。自分の体験から「70～80年代の大陸出身者は服装が違う」と書いたんですが、takeshi12さんのご意見を読むと、当時から在日の人達はそうではなかったようですね。失礼致しました。仕切り直していいでしょか。 私は北朝鮮という国を、書籍や報道を通してソコソコにしか知りません。 そこから得た情報を元に思うことは、 あの国に合理性を求めてもムダである つまり「日本語を覚えたいなら、日本語の上手い在日の同志に習えばいいのでは？」なんていう合理的正論は通用しないと思うのですよ。 誰だか知りませんが（と一応言っておく）向こうのオエライさんが、「今度、スパイに日本人のフリさせたいから、サンプルに日本人が何人か欲しいなぁ」と一言言えば、 「はい！只今連れてまいります！！」 →工作船出動 →拉致 になるんじゃないかと。 確かに拉致には危険を伴いますが、危険というなら、同様に工作船を使って カニ密漁したり／麻薬運んだり／裏金の札束運んだり／在日をスパイ教育するのに本国に送ったり（在日朝鮮人に上級教育を施す場合もあれば、韓国人留学生をたらしこんで送り込む場合もある）／送り返したり（韓国人留学生なら韓国に送り返して地下工作要員にします） するのも似たようなもんですから、今更一つ二つ危ない橋が増えても、大して変わらない気がします。 個人的には、当時若干13歳の横山めぐみさんが拉致の対象になった、というのが、この拉致事件の本質を突いているような気がしているんです。 つまり、そこそこの年齢で人目の無いところでコッソリ拉致できるなら、もう誰でも良かったのではないかと。 ＞でも下の人いわく日本にも北の人のグループがあり、そのトップが北のナンバー３らしいのでそこからの調達の方が危険は少ないと思いませんか。 ＞ 必ずしもそうではないと思います。拉致そのものは、特殊訓練を受けた本国の工作員がやったほうが確実でしょうから。 ただ、拉致する場所の下調べ等は、普段日本にいる人達が受け持ったほうが効率がいいし、実際にやっている可能性大だと思います。 この春、朝銀の送金疑惑に一石投じた元・朝鮮総連の人が、暴露本を出版しました。 この中で彼は、自ら工作船の着岸ポイントを設定する調査を行ったことを告白しています。 「わが朝鮮総連の罪と罰」韓光熙・著／取材構成・野村旗守（文芸春秋） 余談ながら、在日韓国朝鮮の人達の日本語の能力は、素の日本人と変わりありません。寧ろ本国の言葉のほうが出来ない人が多いそうです。 （出来ると自慢のタネになった、と上記本にありました。50年代の話です）
お礼
＞あの国に合理性を求めてもムダである そうなんですか？でも言えてるかもしれませんね。将来的に望めるようになってもらいたいものです。 ＞確かに拉致には危険を伴いますが、危険というなら、同様に工作船を使って… 工作船を使って拉致以外の事をやってるんだから一つや二つ危険が増えてもかまわないというのは確かにそうですね。 ＞個人的には、当時若干13歳の横山めぐみさんが拉致の対象になった、というのが、この拉致事件の本質を突いているような気がしているんです 私はこの事をどう見るかでかなり拉致に対する見方が変わってくると思います。 私はこの拉致ははっきり言って意味がわかりません。それは、まだ幼いので日本語を教える事も出来ないと思いますし、工作員にする為にわざわざ日本から調達するメリットも無いような気がするからです。 ＞自ら工作船の着岸ポイントを設定する調査を行ったことを告白しています。 やはりこのような場所から工作員は日本に入っていくのでしょうか？ ＞余談ながら、在日韓国朝鮮の人達の日本語の能力は、素の日本人と変わりありません。 私が中学の時に修学旅行が韓国だったのでハングル語を教えにきた在日の人がいたけどその人も日本語がうまかったし、とってもエッチな人でしたね。その人は心臓発作で亡くなられたそうですが。
- takeshi12
- ベストアンサー率15% (12/78)
monuyoguさん。あなたこそなにも知らないのと違いますか。 私はここに４０年住んでいますので７０年代もここで生活しています。 当然、隣近所に多くの在日朝鮮人がいまして交流もあり、その中の２世３世の人で 流暢に日本語を話せない人はいませんよ。 学校内は朝鮮語かもしれませんが普段の生活は日本語です。小さな時から、 学校に入る前からテレビもラジオも漫画も本も買い物するのもあらゆる情報は 日本語ですよ。 流暢に日本語が話せない訳がないでしょ。 アメリカに住む日系２世３世が流暢に英語を話すのと同じです。 日本の社会で日本語を話せずにどうして生活していくのですか？ 英語を知らずにアメリカで暮らすようなものです。 逆に民族学校で習った朝鮮語を片言でしゃべっているようなものです。 大韓航空機爆破事件の犯人の金賢妃の日本語の記者会見を聞いた事が ありませんか？ あの工作員の日本語こそ朝鮮語なまりの日本語です。あのくらいの日本語を話せる ぐらいでいいのなら、わざわざ流暢に日本語を話せる人を教育係りにする必要は ないでしょう。 われわれ、日本人が聞けばすぐに分かります。 ＞だいたい前途ある（！）在日朝鮮人をわざわざ貧しい北に連れてくるわけ？在日は大切な金づるなんですよ。 何万、何十万人といる在日朝鮮人を十人ぐらいを北に連れて行くのと日本人を 拉致するのと、どちらのリスクが大きいか考えた事がないのですか？ もし拉致が失敗し工作員が捕まったら大問題になりますよ。 多分、拉致した日本人になりすまし工作活動するのもあるのでは・・・ だけど幼い横田めぐみさんを拉致したのは不思議です。
お礼
喧嘩はしないで下さいね。 私は在日の人を見たことがないので何とも言えませんがおそらくtakeshi12さんの周りの在日の人はたまたま日本人ぽくて、monuyoguさんの周りの在日の人はたまたま朝鮮人っぽい人だったのではないでしょうか。 在日の人でも拉致するという事になる事もあるのではないですか？でもある程度の年で思想教育やその他の事がしっかりなされているという前提があると在日をつれていった方がリスクはないですね。 横田さんを連れていった目的は、はじめは人違いでつれていったのかなと思いましたが自称横田さんの子供なる人物が登場しているので本当に意味がわかりません。
- nomuyogu
- ベストアンサー率12% (1/8)
#5さん、あなたなんもしらんね。１９７０年代の話してるんだよ。今と世代が一つか二つちがうんだよ。北系の民族学校は日本語禁止。朝鮮人が日本語しゃべれば独特の発音ですぐわかるんだよ。家庭でも学校でも朝鮮式の生活。しかも狭い範囲でしか日本のこと知らないし。 だいたい前途ある（！）在日朝鮮人をわざわざ貧しい北に連れてくるわけ？在日は大切な金づるなんですよ。 日本語教育のほかには洗脳して韓国などへ送る工作員としての一面もあったようです。
お礼
喧嘩はしないで下さいね。 ＞北系の民族学校は日本語禁止。朝鮮人が日本語しゃべれば独特の発音ですぐわかるんだよ… 民族学校は日本語禁止なのですか？厳しいですね。生活世界もあまり広くないみたいですね。確かに前途ある在日の人をわざわざ貧しい北に連れて行くということも考えずらそうです。 ＞日本語教育のほかには洗脳して韓国などへ送る工作員としての一面もあったようです。 これも引っかかってるのですが、わざわざ日本から連れていって言語教育をしてからさらに工作員の訓練までする必要があるのですか。でも李恩恵なる人物は訓練を受けている可能性がありますねぇ。まったくの謎です。
- takeshi12
- ベストアンサー率15% (12/78)
私は大阪でも一番在日韓国人、朝鮮人の多い生野区に住んでいます。 日本語教育のために拉致するというのは疑問に思います。 はっきり言って、日本人を拉致するという危険を冒すより在日朝鮮人に 教えてもらったほうがいいと思います。 在日二世や三世にもなると訛りもなく流暢に日本語を喋ります。 下の方がファッションとか髪型とか言っていらっしゃいますが 全く日本人と変わりませんよ。 北朝鮮系の学校に通っているので思想教育もされていますので、なにも知らない 日本人を拉致して日本語教育するより便利だと思います。 日本語教育は表の理由で他に本当の理由があると思います。
お礼
在日の人はやっぱり日本語うまいのですか？ しかもファッションも髪形もあまり変わらなかったのですか。 確かにこの書き込みを見ると調達の方が拉致よりやりやすいような気がします。ある程度は向こうの言葉もわかるわけですし。 ＞日本語教育は表の理由で他に本当の理由があると思います。 やはり裏があるとお考えですか。私も考えているのですがまったく思いつきません。韓国に潜入させるにもにわかに信じられないですし。
- nomuyogu
- ベストアンサー率12% (1/8)
大韓航空機爆破事件の犯人である北朝鮮の工作員、金賢姫（キム・ヒョンヒ）は李恩恵（リ・ウネ）なる拉致された日本人女性に日本語や日本文化を教わったと著書の中で告白しています。もちろん基礎的な日本語の教育は北朝鮮で行われています。ＮＨＫの衛星放送だって入りますしね（余談ですが金正日は毎年大晦日には紅白歌合戦を観るのだそうです）。 金賢姫は李恩恵のいる隔離された場所に通い、その場所では日本語のみが許されたそうです。ただ、金賢姫も朝鮮語も教えてあげたりはしたそうです。そこでは、日本語の細かいニュアンスのほかにも、日本人女性の化粧の仕方、流行のファッション、日本人の習慣や地理的なことまで正に「日本人になる」ための教育がなされたそうです。 人質だなんてほとんど思ってなかったでしょ。足りなきゃ拉致ってくればいいんだし、日本人を殺したってなんとも思いやしない連中ですから。「行方不明者の安否確認」と称して何十年も外交カードとして使ってきて、コメだの金だの分捕ってきたんだから。今回、生存が確認されたのはカップルで拉致された人だけです。２人でいられることでなんとか耐えてこられたのかもしれません。伝え聞くところでは、悲観して精神がおかしくなった方もおられるようですし、まあそういう意味からしても彼らに殺されたというのは正しいでしょう。 小泉さんはずっと前から知ってたはずです。今回の会談は茶番です。ぜーんぶシナリオ通り。たった１１時間の滞在で劇的に話が展開するなんてことは絶対にありえません。ましてや首脳会談ならなおさらです。このところ叩かれっぱなしの外務省も今度ばかりは真面目に万全のシナリオ作りをしたんでしょう。担当者は瀋陽の領事館亡命事件で有名になったチャイナスクール出身ですしね。小泉さんは前日にあった拉致被害者家族との面会を多忙を理由に拒否しました。でも考えてみてください。今回の日本側のメインテーマは拉致問題ですよ。普通なら会うでしょ？でも安否を事前に知っていれば、普通の人間ならまともに家族に会えません。会ってもよっぽど面の皮が厚くなければ、そ知らぬ顔などできません。実際かなり昔から、海外で日本の外務省職員が、北朝鮮の外交官と非公式に面会して、拉致被害者の安否などの情報を小出しに聞いています。国交がないんだからしょうがありませんが、国民の税金から賄われている機密費が北朝鮮の外交官の個人的な贅沢に使われているんでしょう、たぶん。 今回の会談で喜んでいるのは、北朝鮮とメンツを保った政府と外務省だけでしょう。
お礼
＞大韓航空機爆破事件の犯人である北朝鮮の工作員、金賢姫（キム・ヒョンヒ）は李恩恵（リ・ウネ）なる拉致された日本人女性に日本語や日本文化を教わったと著書の中で告白しています。 あれれ。この人は確実に日本語を教えていますねぇ…私の考え過ぎだったのでしょうか？気になるのは朝鮮語を逆に教えてあげる事ができたということですね。これはかなり仲がよくなったとか、この李恩恵なる人物が韓国に侵入または北朝鮮で生活する必要が出てきたと見ていいんでしょうか。どちらかというと後者が強いですね。 ＞伝え聞くところでは、悲観して精神がおかしくなった方もおられるようですし やはりこういう人も出てきていたのですか。 ＞小泉さんはずっと前から知ってたはずです。 やはりそうでしょうか。昔、森さんも知っていたようなことを言っていましたね。 「拉致された人はヨーロッパ辺りにこっそり逃がしてやればいい」みたいなことを言っていましたがこれは生存者の事だったのでしょうか。
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お礼
確かにあの事は推測するしかないですよね。 ＞手紙が日本に届いたのは事実でそれが北朝鮮には非常に都合が悪いことは事実でその後公開処刑が行われても不思議ではないですね… その後なんの音沙汰もなくなっていることからおそらくそうされたのでしょう。 厳重な監視はコストも人員もかかりますので、やはりほとんどの人が殺されてしまったのでしょうか。
補足
皆さんありがとうございました。 この手の質問をするとポイントをつけるのが難しいので今回はなしということにしたいと思います。