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日本は ミャンマー（ビルマ）に対してどうするべき
ミャンマー軍事政権が民主化運動をしている反政府デモを武力弾圧して問題になっていますが 国連は 代表がミャンマーに行き 軍政幹部と会談するそうですが 中国とロシアが拒否権を使かって なかなか国連も強い態度で出れないようです 日本とミャンマーは 友好的な良い関係を築いているそうなんですが 日本は どう動くべきなんでしょうか 何も抵抗出来ない僧侶や一般市民が犠牲になっているのは 可愛そうです 日本も何か出来ないのかと思うんです 首相でも 外務大臣でも ミャンマーに行って話し合いぐらいしても良いと思うんですが 日本は どうすれば良いのでしょうか？ どういう事が出来るのでしょうか？ 自分も少し考えてみました 日本も制裁措置をとるような事を言っていますが 出来れば日本が仲裁に入り民主化を進めるほうが良いと思うんですけど 中国もミャンマーが話し合いで民主化出来き 治安などが安定すれば中国にも利益があるはず そこで 中国に出してるＯＤＡ７００億円を民主化すればミャンマーに出すことを中国に了解してもらい これからのミャンマーのことを考えるよう ミャンマー軍事政権と交渉 さらに民主化すれば ミャンマーは 農業国のようなので価格が高騰している小麦やトウモロコシを ミャンマーから日本が買うことを約束 簡単に考えればこんな感じですが無理でしょうか （石油と天然ガスは 中国が利権をえているようですから）
- soulfactory
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- 政治
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他の回答者の方、また私も言及を忘れたことがあります。 ＜＜欧米が軍政下のミャンマーに経済制裁をする中で、日本政府は独自路線を取り援助を続けているのは、ミャンマーとの付き合いが深く、内状を良く知っているからなのでしょうが・・・。＞＞ 日本政府が単独で独自路線を取っているのではなく、アセアン：東南アジア諸国連合（ミャンマーの他に、タイ・ラオス・カンボジア・ベトナム・マレーシア・シンガポール・インドネシア・ブルネイ・フィリピンの１０カ国）の方針を支持しているというほうが良いでしょう。 日本ではほとんど報道されませんが、アセアンのミャンマーに対する外交姿勢が、日本の態度を決める大きな要素となっています。 ミャンマーと最長の国境線を持つ「タイ」は、過去にミャンマーからの難民の流入や麻薬問題などで多大な影響を受けてきました。 『ミャンマー情勢の安定』が大きな国益であるタイにとって、民主激化によるミャンマー政権の不安定化も、国軍による民主化抑圧も、どちらも困るのです。（タイにとって、ミャンマー問題は日本の何倍も深刻な問題です。） タイに限らず、アセアン諸国にとって地域の不安定化は、軍事費の増額や外交路線の変更など多くの路線変更を余儀なくされます。 アセアン諸国は、過去の経験から政治の安定が経済発展につながることを良く知っていて、自国の経済発展のためにも近隣諸国の政治的安定を求めており、軍事政権であっても内政が安定していれば良いとの考えです。（これらの国の多くでは、最近でも軍政の経験があり、民政移行も経験しています。民主化は必要だが、民政移行が成功するその前提条件が何かも十分かっているでしょう。） ミャンマーに対する日本政府の外交方針を判断する時、アセアン諸国がどういった方針・行動を取っているかを見ないと、誤解する恐れがあると思います。
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- ukou2
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No14. ＞軍事政権ではありません。社会主義政権です。 軍部はそれをサポートしているだけです。＜ と言うことは、ビルマ政府の腐敗は社会主義政権の腐敗であって、軍部の腐敗ではないということですね。 北朝鮮を代表格として古くはソ連・そして現在の中国もやはり社会主義政権の独裁社会であって、確かにそれは、腐敗が蔓延りやすい社会体制ですね。中国の腐敗は物凄いものだそうですね。
お礼
御回答有り難う御座います
- ukou2
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No8さま、 丁寧な解説で大変参考になりました。 ＞ユーゴスラビアのように分離独立を選択するなら、民主化は可能かもしれませんが、資本投資が今までされていないので、先進各国の利権獲得競争の場になりそうです。 一番ありえそうなのは、中国のように政治と経済は別ということで、先ず最初に経済発展を目指し、民主化してもやっていけるような国内体制を育てることです＜ 中国とビルマ(ミャンマーというのは軍事政権が勝手に名乗っているだけで一般的には認知されていないみたいですね。英文のニュースは全部Burmeseでした)には多民族国家・独裁政治という共通点があるのですね。また、呉越同舟などという言葉が残っているように、ベトナム・ビルマなど東南アジア周辺国は中国にとって国内と同程度に領土紛争の中国史に含まれるものであると思います。いわゆる帝国主義ですね。 中国がビルマを主導することと先進国が直接主導することに大差があるのでしょうか。 先進国主導では「先進各国の利権獲得競争の場になりそう」とのことですが、中国主導を是とする考え方は中国および先進各国の利権獲得競争において、最初から中国に軍配を上げているだけであって、結局はビルマが利権獲得の草刈場であることは変わりありませんね。 ビルマの国益を考えれば中国・先進各国を手玉にとって利権獲得競争で有利な立場を確保できるのではないでしょうか。 中国は早晩民主化問題を解決しなければならないだろうと思いますが、とても困難な作業でしょう。達成できるとは思いません。むしろ今回のデモが発生したこと自体がビルマの方が中国より政治的には進歩しているということです。また先進国は今までもビルマの民主化に手を貸してきた経緯があります。折角先進国が手を差し伸べているのに、政治面においてビルマが中国と同じレベルにまでわざわざ後退することはビルマ国民にとって不幸なことではないでしょうか。 ＞韓国は、豊かになるまで朴正煕や全斗煥の独裁体制のもとで経済が急成長しました。マレーシア・シンガポールも長期政権の下で経済成長しています＜ 韓国・マレーシア・シンガポールが経済発展できたのは独裁体制によって経済が急成長したということですが、それは独裁体制のお陰ではなくて先進国(主にアメリカ)の指導の賜物と言ったほうが正確でしょう。なぜなら北朝鮮は独裁体制ですが、しかも単一民族というメリットがあるにも関わらず、旧ソ連・中国が指導したがために経済も政治も失敗国家になってしまいました。 民主化に向けての発進と同様に経済成長を目指すに於いても先進国主導の方がビルマにとって幸福な道だと思います。もちろん利権獲得競争を上手くコントロールすることは、ビルマにとっても先進国にとっても有益なことですが。
お礼
御回答有り難う御座います 国連軍は 無理でしょうから・・・ やはり ここでアメリカの出番じゃないかと思っています ブッシュは 今支持率も低いようですし ミャンマーの軍隊も強そうじゃあ無いですし アメリカがやってくれそうな気がするんですが・・・
- sudacyu
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Ｎｏ．８です。 ミャンマーの人たちは、ビルマ民族以外の、カチン・カレン・シャン・アラカン・モン・・・などなどやインド系（イギリス植民地時代に、役所の末端官吏などとしてインドから移住）などの人々も日本人にとても好意的です。 民族は一つでそれを独裁者が、好きなように操っている北朝鮮とは違って、ミャンマーは多民族国家です。 ユーゴスラビアのように分離独立を選択するなら、民主化は可能かもしれませんが、資本投資が今までされていないので、先進各国の利権獲得競争の場になりそうです。 一番ありえそうなのは、中国のように政治と経済は別ということで、先ず最初に経済発展を目指し、民主化してもやっていけるような国内体制を育てることですが（韓国は、豊かになるまで朴正煕や全斗煥の独裁体制のもとで経済が急成長しました。マレーシア・シンガポールも長期政権の下で経済成長しています。中国も長期安定政権のもとで、その政治力を背景にアメリカの経済制裁を長期化させず、現在はアメリカ相手の貿易で１０兆円儲けています。）、経済制裁を受け続けて経済不振が続いています。 多民族国家ですから、北朝鮮のようにはならないでしょうが、国内情勢が似ている中国が援助しているので、今の中国のような政治経済別体制を目指すのは自然な成り行きだと思います。（ＷＴＯに加盟して、自由に貿易が出来るようになった中国と違い、相当時間は掛かりそうですが・・・。時間が掛かると、予定外のことも起こるので今後どうなるか、予断できません。）
お礼
御回答有り難う御座います ミャンマーの人が日本人にとても好意的だということを 知ることが出来ただけでも この質問をして良かったと思います 色々難しそうですが 前のかいとうで 資源もそこそこある国なのですから、上手く外資を導入して民間の大企業が運営され、民間の組織人が育ってくれば、民政移行は可能だと思うのですが と書かれてますよね 自分もそう思います ミャンマーは 天然資源 石油や天然ガスが出るようですが 中国が全ての資源利権を持っているようですね・・・ そしてミャンマーの一部の人間がその利権を得てる 資源利権がどれくらいあるか分からないですが 民主化して そのお金を国の為 国民の為に使えれば・・・ ミャンマーの人は 基本的な教育レベルはかなり高いと言われていたので 上手くやれば民主化出来ないことは 無いように思います
- komimasaH
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軍事政権という表現を使ったことによる誤解が 日本人のミャンマーにたいする無関心を助長したのでは。 軍事政権ではありません。社会主義政権です。 軍部はそれをサポートしているだけです。 下記はカリフォルニア大学バークレイー校のある 教授の書いた文です。私はこれを読んで、この投稿を しています。 http://journalism.berkeley.edu/projects/burma/history2.html 社会主義と資本主義（民主主義）のどちらにしようかという 争いです。みかたによっては中国が占領しているチベットと 同じでしょう。中国とロシアの態度は、国内に同じような 反対勢力を抱えているから、社会主義政権に対する支持を 下手にかえることはできない、ということでしょう。 １９８８年８月８日にも、同じようなことが起きて、 １００００人くらいが殺されたようです。 まあ、今回も同じような結果でしょう。死んだ人が ９人なんて信じるほうがおかしいのかもしれません。
お礼
御回答有り難う御座います 社会主義でも武力によって国を支配しているなら 軍事政権と言うのでは ないかと思いますが
- ukou2
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回答No7 ＞インターネットが普及している現在なら、個人でもかなり大きな反響を呼ぶことが出来るらしいですし。＜ こんな方法もありますよ。 Stand with the Burmese Protesters http://www.avaaz.org/en/stand_with_burma/ 今頃中国は必死になってこれをハッキングしていることでしょうね。 私は署名しました。皆さんも署名にご協力下さい。 早速返事が来ました。 Thank you for adding your voice to our petition supporting the Burmese struggle for democracy. We will deliver the petition to Security Council members and media interviewing leaders at the UN all week, and make sure the Burmese know about our efforts too. This is one of those moments where the world can make a difference. Together, we are sending a strong message to the UN and warning the generals that the world will not tolerate violence and repression -- it's time for a change. The more people sign, the more powerful the message will be. So please send the following link to your friends and family if you haven't already: http://www.avaaz.org/en/stand_with_burma/tf.php?cl_tf_sign=1 Thanks again for your help, Paul, Ricken, Pascal, Iain, Graziela, Galit and the Avaaz team
お礼
御回答有り難う御座います こういうサイトがあるんですね 良いサイトを教えていただき有り難うございます 自分も署名しました
幸か不幸か中国は経済的にも軍事的にもミヤンマーに大きく拘わっていますが、その中国は来年オリンピックですから中国にその責任を持たせることがよい方法です。 失敗すればオリンピックはなくなるからです。
お礼
御回答有り難う御座います 中国は ミャンマーの資源利権を押さえているようですね 中国は ずるいですが賢いですからね 色々言われながらも 上手くやりそうな気がします 中国に任せれば たぶん今のままです
- ukou2
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回答No9 ＞”軍事政権”が正義でない と、貴方達のような人が考えるからおかしいのです。 何故、今、軍事政権が実権を握っているのか？ 軍事政権が何を思想・目的を持って支持を得ているのか？ 今までのミャンマー政府には問題が無かったのか？＜ 軍事政権は絶対悪です。独裁政権も同じです。 なぜなら平和裏に政権交代できないからです。 現に国民が政権交代を望んでいるのに、軍事政権はこれを拒否して殺戮をやったではないですか。 この軍事政権は改革を目指して国民の支持があったからこそ今までやってこられたのですが、軍部に関わる一部の人達の特権階級化・腐敗・人権抑圧・国民生活の困窮に我慢できない段階を迎えているのですから、もし正当な支持を得て政権が成立したというのなら、その支持を失った時点で政権交代するべきところ、虐殺で応えるということは政権樹立の正当性自体を自ら否定することですよ。 一部の人達の特権階級化・腐敗ぶり・人権抑圧・国民生活の困窮に我慢できない段階において殺戮で応える------内政不干渉を唱える野蛮国に共通する特徴ですね。（ロシア、中国、朝鮮）「野蛮国は野蛮国のやりかたで行くのだ、文明国が口出しするもんじゃない」ってね。 中国の殺戮事件は世に有名な天安門事件。これは世界史から消すことはできません。この地球全体が中華帝国にならない限り。あるいは毛沢東のアルコール漬けミイラを焼却して民主化を実現しない限り。
- ukou2
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回答というより一つの意見でしかありませんが、よろしいでしょうか？ 既存の回答を読ませて頂きましたが「内政不干渉」が多く主張されているのを見て少し落胆しました。なぜなら、それこそ北朝鮮は論外としてロシアとか中国という文明(民主主義・自由主義・人権尊重・公平・平和)とは程遠い専制国家の言い分と全く符合するものだからです。文明国の国民である私たち日本人が彼らと同じレベルの考え方で良いものでしょうか。 Wikipediaによれば内政不干渉とは外国の内政に絶対に干渉してはいけないというものではなくて、国際法が言及していない・することが適当でない内容に関する干渉を禁じているだけであって、国際法が志向・規定している方向性に合致するものであれば干渉はむしろ歓迎されるべきではないでしょうか。国連は文明(民主主義・自由主義・人権尊重・公平・平和)を志向・規定しているのではありませんか。 従って日本は国家としてミャンマー軍政を非難する国連決議を主導しては如何でしょうか。文明とは程遠い専制国家であるロシア・中国は自分たちが非難されていると考えて反対するでしょう。その言い分は「内政不干渉」でしょうが、彼らの言う「内政不干渉」は国際法によって退けられることになります。なぜならミャンマー軍政を非難する国連決議は国際法ですから。 経済制裁は既に欧米文明国がやっていることであり、日本人が狙い撃ちされて殺害されたことでもありますから日本国としても避けて通れないと思います。日本が経済制裁してもロシア・中国が肩代わりするから意味がないとも考えられますが、中国はオリンピック開催を控えて野蛮国扱いされることは国家の重大事であり文明側に一歩でも歩み寄らなければならない立場ですから経済支援を増やすことはできないでしょう。 経済制裁・国連決議があいまってアジアで数少ない文明国、その中のリーダーとしての日本国の存在を高めると思います。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E6%94%BF%E5%B9%B2%E6%B8%89 内政不干渉の原則 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 内政不干渉の原則（ないせいふかんしょうのげんそく）とは、国家は国際法に反しない限り、一定の事項について自由に処理することができる権利をもち、逆に他国はその事項に関して干渉してはならない義務があるという、国家主権から導出される原則をさす。そしてこういった、国家が自由に処理できる事項のことを国内管轄事項または国内問題という。 国内管轄事項とは かつては「国内管轄事項とは、国家の政治制度や自国民の取り扱いなど国家の存立に欠かせない重要な事項である」と実体的に考えられていたが、現在は「国際法による規律が及んでいないがために国家が自由に処理ができる事項である」と理解されている。（チュニス・モロッコ国籍法事件に関するICJの勧告意見）つまり国内問題の領域は相対的なもので、国際法の規律がどこまで及ぶかによって変化する。国際法の内容が充実すればするほど国内問題の領域は狭くなるのである。
- okonomi99
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”軍事政権”が正義でない と、貴方達のような人が考えるからおかしいのです。 何故、今、軍事政権が実権を握っているのか？ 軍事政権が何を思想・目的を持って支持を得ているのか？ 今までのミャンマー政府には問題が無かったのか？ そこまでお調べになっていますでしょうか？ 私も、武力・暴力は大反対です。 だから各国は一斉に不快感や制裁発動辞さないと発表しているのです。 ただ、それは軍事政権の武力行使を辞めさせるためです。 軍事政権がやはり主導権を取るのか？ 以前の政府が復活する事が出来るのか？ 全く新しい力が出来上がるのか？ それは、ミャンマーの人民が選ぶ事なのです。 ＃８さんの、実際にお住まいになられた感想などは非常にためになります。 >彼らに幸せになってもらいたいのですが、 >どうすればよいのか私にも分かりません。 １年間、現地の人と共にされた方でも、分からないのです。 外から見ている貴方達が、あーしろ、こーしろと言うのは無責任以外の何者でもありません。 現地の人々も、今、変わろう、変えさせようとしているのです。 まずは、貴方達の”軍事政権”は悪しき。この考え方は改めるべきです。 では何故、今、”軍事政権”が実権を握ったのか？ ミャンマーの人民が何を望んでいるのかを勉強する事が、まずは私達の出来る事なのです。
お礼
御回答有り難う御座います 社会主義から民主化しようとしたときに 民主化を認めない軍部がクーデターにより政権を掌握 武力により国を支配しているようです そして軍の一部の人間が資源利権を独占している 国民は 民主化を望んでいるが 軍事政権が武力で無理やり押さえ込んでいる と思ってるんですが どうなのでしょうか？ >ミャンマーの人民が何を望んでいるのか 確かに何を望んでいるのか知りたいですね
- sudacyu
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ミヤンマーに１年以上生活していたことがありますが、外から見て簡単に民主化すればいいとは、とても言えない現実の状況があります。 ミヤンマーは、基本的な教育レベルはかなり高いのですが、経済は農業などの一次産業中心で、二次・三次産業はほとんど個人企業レベル（社会主義政権だった頃の軍政と連続性があり、大きな会社はほとんど国営。）です。 そのため、民間に組織運営ということを、体験で知っている人材がほとんど居ないのです。 更に、敬虔な仏教徒が多く、言い争いや責任追及をすることを、礼儀に反すると捉える人が極めて多いのです。ですから、約束の時間や期日はほとんど守られないし、期日が遅れたことの責任追及は、する方が常識はずれと言う感じがあるのです。 国内にある組織で、時間・期限を守り、約束を果たし、駄目な時は責任を取る習慣を、徹底して教育しているのは『国軍』、只一つです。 また戦前の日本のように、軍の士官はどの発展途上国でもエリートコースで、国内で最も優秀な人材が集まっています。ミヤンマーも例外ではありません。 そして、政府内部の省庁トップ・次官他、管理職の相当数が国軍出身者で、そのおかげで行政が機能しています。 ですから、民主化して民間人が政府高官となっても、行政・経済運営が動かなくなってしまい、諸外国の援助の下で、外国の利権獲得競争の舞台と化してしまう可能性大です。 もう一つの問題は多民族国家で、現在も分離独立を目指す多数の民族が国内にあり、行政・経済運営が滞ると、ほぼ間違いなく内乱が再発するのです。（最近は、国軍が他民族の独立の動きを、ほぼ抑えきった状況になりました。） 民主化しても、内乱が再発すれば、軍政復活は間違いありません。（政府首脳が民間人だと、事務手続きが遅れ、前線に軍需物資が届かなくなるので、自分の命が掛かっている軍人は、必ずクーデターを起こします。） 結局、軍政から民政にしても、また軍政に戻るなら、軍政のままのほうが政治・経済が混乱しなくて良いという状況が、軍政が続く裏には隠れています。 国土は広く、資源もそこそこある国なのですから、上手く外資を導入して民間の大企業が運営され、民間の組織人が育ってくれば、民政移行は可能だと思うのですが。 民間の組織人が育つには、外国の援助で経済を活性化し、民間の会社が運営されるのが近道ですが、欧米諸国は「軍政」を理由に経済制裁を続けています。 欧米が軍政下のミャンマーに経済制裁をする中で、日本政府は独自路線を取り援助を続けているのは、ミャンマーとの付き合いが深く、内状を良く知っているからなのでしょうが・・・。 個人的には、ミヤンマー大好き人間で、彼らに幸せになってもらいたいのですが、どうすればよいのか私にも分かりません。 現状のまま民主化し、海外の民間投資を受け入れれば、国内の貧富の差が拡大し、海外資本の食い物にされるのは、ほぼ間違いないと思います。（アメリカ・ヨーロッパにとって、大歓迎でしょう。） 尚、対中国ＯＤＡは、日本政府・中国政府の間で、まもなく終了することで合意しています。（現在の時点で円借款は既に、日本から中国に貸し付ける金額より、中国から日本に支払われる元本と利子の合計額の方が大きくなっています。） 現在、中国向けＯＤＡの９割以上は円借款で、郵便貯金などで集めたお金を、無担保で他国に貸し付けています。 ですから、中国向けの円借款がピーク時と比べて大幅に減っているからといって、国内に暴動などが起こって政情不安の国には、貸し倒れの恐れがあり、有償援助は行いにくいのです。
お礼
御回答有り難う御座います 詳しく回答していただいて有り難う御座います 色々難しい問題があるんですね・・・ ミャンマーは 結局 今の軍事政権のままで 色んな意味で北朝鮮のようになってしまうような気がするんですが でもミャンマーの人は 仏教徒で良い人のイメージがあるんですよね だからどうにかしてあげたと思えるような・・・ ミャンマーの人は 日本には 好意的なんでしょうか？
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お礼
御回答有り難う御座います アセアンのミャンマーに対する外交姿勢が、日本の態度を決める大きな要素となっているんですね 確かに ミャンマーの周りの国のことも考えないといけませんね 難しいですね・・・