連帯保証人がどこまでできますか？

質問

2年前に妹に泣きつかれ、妹夫婦の賃貸借契約（契約者は義弟）の連帯保証人になりましたが、昨年11月離婚し義弟は子供を連れて家を出ましたが、妹は居座っています。義弟（妹の元夫）からはもう他人なので家賃は払わない。兄弟に扶養義務があるのでどうにかしてくれと言われ、何度も電話をしたり、説得しても言うことを聞きません。（反対に暴力を振るわれそうになりました。）本人は離婚は承諾していないから元夫が払えばいいの一点張りです。先日不動産屋から家賃40万円（現在）滞納しているとの電話があり、契約者の責任で明け渡しをしてくれないと困るとのことです。そもそも契約書のコピーも無く、契約内容もわからない状態です。契約者の元義弟は会社員で収入も多いようです。離婚時の話の内容も聞いていません。このままではこちらも払えないので、契約者が自分の名義で借りている物件なので、鍵を交換して妹を出入りさせないようにして追い出してもらうのは出来るのでしょうか？契約者の権限？というのはどこまで出来るのでしょうか？離婚をしたので後は知らないというのは少しおかしいと思いますが…。または、こちらで鍵交換をしても良いのでしょうか。出来れば一切関わりたくないのですが。

回答No.8

moonliver_2005

再びNo5です。
＞1年で240万円の物件に一人で居座っています。助けてください。

これは大金ですね。私はNo５の回答を用意することが当面の重要な解と思います。

一人で住むなら、月20万円はどう考えてても贅沢です。とりあえず、近所で賃料10万円以下の１LDKの物件を質問者が幾つか探し、妹さんに選んでもらい、当座の生活費も10万円は払うからと、言ってそこに引っ越させます。このとき保証人になると、問題が解決しませんから、保証人協会とかに保証人になってもらいます。新家賃プラス生活費が20万円以下なら成功と考えましょう。敷金、礼金ゼロの物件は大都市ならminiminiという不動産チェーン会社が扱っています。

こうやって新居に妹さんをおびき出し、６ヶ月程度は約束を実行して、あとは知らん顔というのはどうでしょう。問題が妹さんと義弟の方だけの問題に転嫁されます。質問者さんが連帯保証人になっていなければ、本件知らん顔できるので、その状態に移すわけです。

こうすると、質問者さんの損害は120万円程度に抑えられます。今のままだと質問者さんの損害は青天井です。妹さんは「私を騙した」みたいのことを言うでしょうが、どうせ精神異常の方ですから言わせておけば良いでしょう。

極論ですが、もっと高価な賃料20万円の豪華マンションを借りて妹さんをおびき出すことでも良いです。質問者さんの負担は月30万円程度に増えますが、妹さんがこれに応じて転居した途端、質問者さんの損害は計算した範囲内に納められます。援助を打ち切るだけでこれができます。

こういう方法はいかがでしょう。本件、質問者さんは金銭負担ゼロでの解決不能と読んでの、私の回答です。損害が240万の半分かそれ以下なら、真剣に考慮したほうが結果的に安上がりと私は思います。

回答No.7

mu128

後見開始とは、精神上の障害がある人に対して法律行為等をできなくさせる、又は制限させるように、家庭裁判所に申し立てをするものです。それを正式に受け付けてくれれば、裁判所が決めた保護者が代理して法律行為等をすることになります。昔、禁治産者という制度があったのですが、それに代わるものです。申し立ては姉妹でもできます。ただ、それを認めさせるには、やはり病院に行ってそれを証明してもらったりすることが必要のようですし、申し立ててから時間がかかる（半年位？）という問題もあります。手続き等の詳細は詳しくありませんので、専門家に相談して下さい。

よくそこら中で借金するという人に対しては有効な手段です。妹さんは、借金を勝手にしていくタイプではないかもしれませんが、今後はどうなるかわかりませんので、申請はしておくことも考えた方がいいかもしれません。
その申し立てが正式に受け付けられたら、保護者が代わりに今住んでいる所の契約解除についての約束事（退去して荷物を撤去することなど）をしてから、妹さんを他のところに住まわせるのです。ただ、その場合、居住に関すること（今、住んでいる所からの退去と移転先などの生活上絶対的に必要な居住）については、家庭裁判所の許可が必要とされています。今、住んでいるところは家賃が高く広すぎるでしょうから、その事情を相談して許可をもらう必要があります。そこを退去されてどこに住まわせる予定でいるのでしょうか？　その移転先がしっかり決まらないと許可はおりません。

義弟さんからの契約解除の通知は一応出すだけ出しておいても結構です。その通知を出すことによって、妹さんは契約解除後の不法占有者として扱われます。（しかし、そのような不法占有状態ですと、通常の家賃の倍額を払うという規定になっている可能性が高いですので、そういったことを考えると、正式に契約解除させない状態の方がいいかもしれませんね。そういった損害金を家賃の倍額という規定を免除してくれることを条件に通知だけ出すという交渉をしても良いと思います。）

私も後見制度があるということを知っているぐらいで、実際ではどのような手続きでやっているのか、どうしたら受け付けられるのか・・など、ほとんど知りません。興味があるようでしたら弁護士（司法書士）に相談してみて下さい。

妹さんは今後、どうされますか？　質問者さんと一緒に住みますか？　
精神的に弱い人は、何をするかわかりません。警察にも相談されてはいかがでしょうか？　「鍵交換を行おうとしたところ、暴れてやめるように脅された」ということにして、警察の人にも立ち会ってもらえばいかがでしょうか？　「これから鍵交換をしようとしているが、暴れそうで怖いから」というように言うと、「まずはやってみて下さい」と返されてしまうでしょうから、一度、交換しようとしたことにした方がいいかもしれません。それでも動いてくれるかは保証できませんが。

質問者さんの妹さんを悪く言うつもりはありませんが、やはり、「包丁を向けられた」というくらいですから、精神的にはかなり弱い方と判断されます。義弟さんが一番辛いことと思いますので、質問者さんの方もできるだけ協力してあげて下さい。

回答No.6

mu128

確かに、説得できるような状況であれば、ここまで苦労はしませんね。

確信は持てませんが、精神的に不安定すぎる人は強制的に入院等をされるという話を聞いたことがあります。うちが管理しているアパートで一人精神異常者がいて、何かの事故をきっかけに強制入院され、退去されました。
妹さんの症状がはっきりわかりませんし、何かきっかけがないと警察は動いてくれませんが、警察に相談してみてはいかがでしょうか？

あとは、妹さんを後見開始の審判を申請するかです。そうすれば、妹さんは法律行為をかなり制限されて決められた保護者が代理してやらないと有効になりません。つまり、その申請をして受け付けられれば、保護者が代わりに契約解除をしてしまうという方法です。しかし、元々、妹さんは同居人であっただけなので難しいですが、今後のためには考えておいた方がいいかもしれません。

弁護士などに相談されてみてはいかがでしょうか？　説得は無理となってしまうと、大家さんに手続きしてもらうことになってしまい、くだらない理由で損害が増えるばかりです。

とりあえずは、義弟さんに頼んで、契約解除の通知をしてもらえばいかがでしょうか？形式上は契約解除ということにしておいた方がいいでしょう。契約解除は義弟さんしかできませんが、その通知を出すことには賛成してくれるのではないでしょうか。

ただ、追い出すことだけに集中することはよくありません。その点については、ＮＯ５さんが非常にいい意見をおっしゃっていると思います。

お礼

ありがとうございます。全ておっしゃるとおりなのですが、本人も何度か警察に連絡等をしたりして、役所に相談したとき聞いたのですが警察もマークをしているそうです。（一度離婚をした当日義弟に包丁を向けたとかで怖くて義弟が警察を呼んだらしいです）。後見開始の審判の申請とはどのようなものなのでしょうか？身内では保護者になるものは誰もいないと思います。
義弟は以前から契約解除を不動産屋さんに言っているらしいですが、先日の不動産屋さんからの電話では全て明け渡しをしてもらわないと解除には応じられないと言っていました。当然でしょうが・・。とりあえずは出て行ってくれないと何も前に進めません・・。

回答No.5

moonliver_2005

＞出来れば一切関わりたくないのですが。

誰でもそうおもうでしょうね。しかし、質問者さんはこの賃貸契約の連帯保証人になっています。放っておくと、滞納賃料を全額払えと、貸主は義弟と質問者さん双方を訴えてくるでしょう。払わなければ強制執行を受け、預金や給料が差し押さえられるようになります。４ヶ月で40万円なら1年で120万円です。早く解決すればするほど質問者さんの被害が少なくすみます。

＞鍵を交換して妹を出入りさせないようにして追い出してもらうのは出来るのでしょうか？契約者の権限？というのはどこまで出来るのでしょうか？

質問者さんは、妹さんが首尾よく追い出されれば確かに問題は解決します。しかし、その後、この妹さんはどうなるのでしょうか？住む家は？生活するための生活費は？このシナリオが有る無しで、問題解決の困難さは大きく変わるでしょう。

本件、妹さんが家を明け渡さない問題の背後には、次のような沢山の問題の集合形になっています。
１．妹さんが離婚に納得していない問題
２．離婚後、妹さんを扶養する義務が質問者さんに有るのか無いのかの問題
３．義弟の方は、妹さんを離婚すれば赤の他人と言い切れるかの問題
４．妹さんを強制的に追い出すには、どんな適切な方法があるかの問題
５．妹さんを追い出したあと、妹さんをどう生計維持させるかの問題
６．妹さんの病気をどう直すかの問題。直らないならどうするかの問題

これらの問題を時間をかけて１個1個解いてくしか方法がないと私は思います。期限は１年、「120万円の滞納家賃を質問者さんと義弟の方と折半負担することで、貸主からの裁判・強制執行を回避する」ことが最終的落とし所にして、義弟と質問者さんは、譲れるところは譲り、自分だけこれらの問題から逃げないことが、自分達の被害を最低に抑えられると考えると良いでしょう。

義弟の方も質問者さんと同じ泥舟に乗っています。貸主に裁判起こされれば、預金や給料を差し押さえられてしまいます。質問者さんと義弟の方、どちらを差し押さえるかは、貸主がその一存で自由に決められます。

お礼

ありがとうございます。分かりやすく箇条書きにしていただいて再認識しております。１は６にも関係しますが、離婚をしたかしていないか役所で調べたら良いと言っても、戸籍等も全て捏造されていると言って信用しません。不服があるなら調停を申し立てたらと言うと、する必要がないと言って聞きません。２私もローンをあと30年3000万円抱えており扶養できる状態ではありません。貯金もゼロに等しいくらいです。３どんな話し合いがなされたかはわかりませんが、子供1人は義弟が引き取っていますが、保険の受取人や相続等では第１相続人の保護者でもあるので全く無関係ではないと思いますが・・。４わかりません。５家を出て行ったら義弟は700万円位の財産分与をすると言っていました（その後何か月分かの家賃を払ったので差し引きするようなことを言っていました）６一度目は強制的に入院をさせたそうですが、すぐに退院となり
反対にそれが離婚原因になるくらい凶暴化したようで、私のほうも役所に相談しましたが、第3者から通報等があれば警察が動き入院も可能かもしれないと言われ、不動産屋さんにも相談しましたが無理だと断られました。病院でもいたって普通で模範患者だったそうです。（あとから義弟に聞きました）どうしようもないです。

補足

申し訳ありません。説明不足でした。家賃は1ヶ月20万円の賃貸1戸建てです。1年で240万円の物件に一人で居座っています。助けてください。

回答No.4

mu128

双方の言い分が違っているので、確認をして下さい。

まず、契約者である義弟さんにはこのままですと支払う義務が生じてきます。それは「それはもう他人だから」ということではありません。契約者としてです。義弟が家賃負担の責任を回避するには、契約者変更の手続きなどをする必要があります。現在、借主としての名義人が義弟さんであれば、それはそのまま義務は残ります。
また、義弟さんが支払わなかった場合は、質問者さんが連帯保証人なのでそちらに請求がいきます。しかし、支払ったとしても、その分は義弟に請求することができます。
つまり、質問者さんの思っているように「離婚をしたので後は知らないというのはおかしい」です。

かといって、このままの状態にしておくことはよくありません。契約解除権が義弟さんにあることと、たとえ、離婚が成立していたとしても契約者である義弟さんが支払う義務があるということを説得して、協力してもらうようにするしかありません。連帯保証人である質問者さんには、契約解除をかわりにすることができる権利はありませんので、どうしても協力が必要です。
義弟さんは、会社員ということですので、最悪の場合、質問者さんが支払ったとしても、義弟さん相手に請求し払ってくれないようでしたら、給料差押とかしてしまえばいいのです。しかし、義弟さんの気持ちもあります。（どのような理由で離婚されたのかわかりませんが、質問者さんの妹さんもそのまま居座るというくらいですから、何か問題があったのではないでしょうか？）
この質問に対する回答を見せてでも説得してみてはいかがでしょうか？

それができなければ、やはり、他の方が回答されているように妹さんを説得させるしかないですね。どちらと交渉しやすいかで決めて下さい。どちらかを説得させないと解決しません。連帯保証人の義務から解放されるためには、退去させるしかありません。

お礼

ありがとうございます。分かりやすいご回答でした。契約者（元義弟）も連帯保証人の私も支払い義務の件は良く分かっているのですが、妹を退去させる方法があればお知恵を拝借したいと思います。何か説得以外に良い方法は無いでしょうか？

回答No.3

inusuki

はじめまして。賃貸住宅の管理をしています。
妹さんが居座っている理由は、正式に離婚していないのでは？（別居？）
ご本人さんは離婚を承諾していないと言っているのに１１月に離婚しているのはおかしいと思います。
家具も電化製品もほとんど無い部屋での暮らしは住み易いとはいえませんので、何か離婚手続きに不満があるから居座っておられるように思えるのですが・・・

連帯保証人なら、請求すれば契約書は見せていただけるのではないでしょうか？

鍵交換をするにしても、現在住んでいる方が拒否されれば、業者は強制的に交換はできないので無理ではないでしょうか？
居住権があるため、家賃滞納の場合は大家側は退去ではなく、保証人に請求になってしまいます。
強制退去の場合は裁判になり大家側も弁護士を雇うと滞納家賃以上の費用負担がかかるので余程のトラブルがないと無理だと思います。

まずは、本当に離婚が成立しているかを役所で確認されてから、双方の言い分を再検討されてはいかがでしょう。
妹さんの言い分が正しければ、相談にのって力になってあげることで自主的に引っ越してくれるように思います。

お礼

ありがとうございます。義弟から離婚した時の状況を電話では聞いています。離婚する前に妄想性障害ということで一度精神科に入院をさせていて、退院後に薬を飲まなくなりまた病状がひどくなり手を付けられない状態での離婚だったようです。本人に病識はなく、こちらからの電話の際もしっかりしている部分と盗聴・盗撮されているといったようなことを時々口にしたりで、病院に行くように言っても反対に逆上して話しになりません。（私は病気ではない。皆で陥れようとしているとか・・。）とりあえず出て行かないと家賃が発生して、誰も払わないので強制的に出て行かされるよ！とまで言っているのですが。鍵の業者さんに例えば契約書を見せて、契約者なので住んでいる人や物に関係なく取替えを希望すればしてもらえないのでしょうか？

回答No.2

sapporo30

感情的になっている相手に法律がどうのこうの
と言っても、仕方がないですね。

義弟さんと質問者さんで話しあって、まず滞納分をどうするか
決めてください。
妹さんに支払い義務があるわけではないので、２人がほっておいたら
２人が損します。
あとは、質問者さんが、粘り強く　妹さんを説得するしかないです。

法律的には、
【義弟のからはもう他人なので家賃は払わない。】
　契約者ですので、大家さんから見れば、本人です。
　従って、義弟に支払い義務があります。
　連帯保証人にも支払い義務はあります。
　連帯保証人が支払った分は、契約者に請求できます。
　（通常は、契約者がお金をもてないので、請求したところで
　　意味ないですけどね）
【兄弟に扶養義務】
兄弟に扶養義務はありますが、自分の生活ができなくなるまで
扶養しなければならない　まで求められていません。

義弟さんは、契約者なので、契約を解除できます。

この場合の一番の被害者は、大家さんですね。

お礼

ありがとうございます。昨年11月に離婚してから4ヶ月以上説得をしても居座り続けているので、どうしたらよいのか・・。義弟は出て行ったら財産分与をすると言っていますし、本人は離婚していないの一点張りです。契約者（義弟）は妹が出て行ったら滞納分も大家さんには払うつもりでいるみたいですが（財産分与分から）。このままでは出て行かないので、鍵を変えられてしまうとか何か、その家に住めなくなるという現状を突きつけたいのです。契約者本人は借りている以上、鍵を交換してまた解除のときに元に戻す等、ある程度は好きに使っても良いのですよね。本人には○月○日に鍵の交換に鍵屋さんが行くので、それまでに引越しするように！と言って出てもらいたいだけなのです。

回答No.1

manno1966

> 出来れば一切関わりたくないのですが。
というのは、
> 連帯保証人になりました
の時点で不可能です。

> 鍵を交換して妹を出入りさせないようにして追い出してもらうのは出来るのでしょうか？
家具等はどうするのですか？
実の妹なのだから、貴方が説得すれば良いだけ。

お礼

ありがとうございます。妹なので説得しましたが聞き入れません。聞き入れてくれていたら、多分こちらへは相談することもなかったでしょう。どうすればよいか、お知恵を拝借したいのです。家具などは以前説得に行ったときの感じではほとんど無く（冷蔵庫・食器棚・テレビなどもなかった）このままでは出て行かないので、鍵を変えられてしまうとか何か、その家に住めなくなるという現状を突きつけたいのです。契約者本人は借りている以上、鍵を交換してまた解除のときに元に戻す等、ある程度は好きに使っても良いのですよね。本人には○月○日に鍵の交換に鍵屋さんが行くので、それまでに引越しするように！と言って出てもらいたいだけなのです。