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満足について
なぜ、（自己）満足しようと思うのでしょうか。 漠然としていて、申し訳ございません。このことに関しては、自分自身、どう思っているのかわからないので、コメントは控えます。
- beginnersan
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- 哲学・倫理・宗教学
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- summer_lunch
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- summer_lunch
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＞完璧な正三角形は描けないが、それを知る事は出来る。 ここでの知るは、無知の知で言う無知のほうです。正三角形を、それを知ったと言うなら、ギリシャ人の罠にはまる事になります。 それは、記憶したと言うのです。ただの知識です。プリンタで印刷できるようなぺらぺらの記憶です。 真知とは違う。 自己の考察では、真知を「みる」ことになる。 で、ソクラテスは、己は何も知らないってことを知ったわけ。 連続でレスしてごめんね。 捕捉してくれれば顔出すから。即答で返事するんじゃなしに、ゆっくり考えな。 たくさんもらった助言がわからなければ、繰り返し読みまくるのも手です。 ↑難しい文献読むのに、私が使った手です（笑 ロゴスの使用が認められる場所では、個人差はあろうが大抵それで、うまくいきます。
お礼
ランチさん、ありがとうございます。 私は回答するときは、かなり考えています。だけどね、時間があまりないのです。私には学校があり、仕事があります。そして、ランチさんが不慮の事故に逢う可能背を考えると急がなければならないのです。それと、ランチさんの部屋からパソコンがなくなってしまうと、そのことは「教えて！goo」におけるランチさんの「死」に直結すると思うのです。 ＞記憶したと言うのです。ただの知識です。プリンタで印刷できるようなぺらぺらの記憶です。 記憶と思考どのように違うのですか。 ＞自己の考察では、真知を「みる」ことになる。 補足お願いします。 ＞たくさんもらった助言がわからなければ、繰り返し読みまくるのも手です。 繰り返し読んで、わかったつもりでいます。
- summer_lunch
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あと、三段論法は科学的、数学的考察向きであって哲学には不向きではないが、別の思考意識が必要。 A=B、B=C、だから、A=Cにはなりません。それは、概念世界においてもそうです。言葉一つ一つの個性を意識すべきです。ついには、概念におけるA=Aも疑いにかけます。しかしわたしは、疑いながら進んできた学問の姿勢では知りえない事があるとおもうのです。それを確かめたい。疑うと言う姿勢を疑い、その姿勢をよくよく観察しようと思います。おそらく、それでもまだみえてこないでしょう。私はまだまだ至りません、。 三段論法は嘘です。自己の考察を三段論法で突き進むと、出口のない迷路で迷うことになります。それから脱するには、出口がない迷路にいることを、知る事で脱します。あと、概念を操るので、現実世界があるからといって≒とする必要はない。完璧な正三角形は描けないが、それを知る事は出来る。 しかし、ギリシャ人の罠にもはまってはいけない。その方便を使いながら、他の可能性があることを忘れずに考察すべき。助言を助言として使おう。いいこと一杯、言ってもらってるんだから。
お礼
ランチさん、ありがとうございます。 今までの回答の中で、一番わかりやすく感じました。 ＞いいこと一杯、言ってもらってるんだから。 何を持っていいとするのですか。あなたの方向性は、「真理」からすれば間違っていないのですか。あなたがいいとする確証は何でしょうか。
- summer_lunch
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＞哲学は野球ですか。 三段論法じゃベースがないじゃん。三段論法とかじゃなく、思索の深度、どれほど根源に近づいているかを示す者として出しました。ソクラテスでも、一生かけて二塁から三塁へ行く途中にさされたと。だから気にしない。バッターボックスにも入っていない人がたくさんいる。あなたは一塁まで走った実績がある。気落ちすることなくがんばれ！と言う事です。 でも、幸せは、どの様に来るか知ってますか？ まさに、宿るように来ます。あなたにたいして、来訪者のような振る舞いで来るのです。それが、補欠であろうが、二軍であろうが、観客であろうが、です。 ＞＞本当に自己満足しようと思ってますか？ わかりません。しかし、現在は自己満足しようと考えています。 わからないなら、考えよう。あなたの言う現在は、あなた自身もわかっていない現在です。現在と言う幻を追ってもダメです。 ＞＞私が満たされていると言う事は、彼が満たされています。 と、勝手に思っているだけではないでしょうか。 そこに思いはありません。すでに満たされてるからです。 求めながら、与えられています。 PS.私も素潜りは好きです。15M程度ですが、。 海が好きです。 ここで、愚痴るあなたより、ずっと素晴らしいあなたが、海に入るんだよね。 でも、ぐずっててもいいじゃん。それが哲学だし、。ほいほい跳び石跳ぶ様に、 行く人いないでしょ。ソクラテスも土まみれだしね。（笑 哲学は、必要とする者に現れる魔法です。肩から力抜いて、魂抜かないで（笑 ゆっくり、気分のいい時にでも出来たらいいね。眠くなるから（笑 以下は私の好きな詩です。 渚には かたられなかった物語が 眠ってるんだ 太陽が沈みかけたら 波打ち際に 文字をかこう いつもなら消えてしまう そんな言葉を砂浜に やきつけよう ＞漠然としていて、申し訳ございません。 別に謝らなくていい。 みんな解らないなりに、、、、、、、、、、、、海が好き！（笑
お礼
ランチさん、ありがとうございます。 ＞三段論法とかじゃなく、思索の深度、どれほど根源に近づいているかを示す者として出しました。 ランチさんは、私を評価していますよね。そう考えると、ランチさんは哲学を極めた上で私を評価しているように思えます。そして、1塁、2塁、3塁と区切っていることは、対象の比較ではないでしょうか。 ＞現在と言う幻を追ってもダメです。 では、どのようにすればよいと思いますか。 ＞そこに思いはありません。すでに満たされてるからです。 求めながら、与えられています。 満たされる前に満たす前の瞬間があると思います。 ＞ここで、愚痴るあなたより、ずっと素晴らしいあなたが、海に入るんだよね。 私は私、どこにいても私だと思います。ただ、時間と共に変化するのですが・・・
- summer_lunch
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私は自己満足でお腹いっぱいになった事はありません。 ＞なぜ、（自己）満足しようと思うのでしょうか。 本当に自己満足しようと思ってますか？ 本当にそのようなことを思っていると言う確証は何処から来るのか？ 喰う方も満たされていれば、喰われる方も満たされています。 私が満たされていると言う事は、彼が満たされています。 自然に溶け込むと言う事は、自然と共に、私も満たされていると言う事です。
お礼
ランチさん、ありがとうございます。 ＞本当に自己満足しようと思ってますか？ わかりません。しかし、現在は自己満足しようと考えています。 ＞本当にそのようなことを思っていると言う確証は何処から来るのか？ 確証は、ありません。推論にしかすぎません。 ＞私が満たされていると言う事は、彼が満たされています。 と、勝手に思っているだけではないでしょうか。
- summer_lunch
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＞三角ベースってご存知ですか。２塁のない野球もあるんですよ。 ソクラテスやプラトンでも、二塁から三塁に行く途中にさされたんですよ（笑 ソクラテスはヘッドスライディングまでしたのに、（笑 「ぐはぁっ」って感じかな？かれがさされた瞬間（笑 あの白い布をまとって、ギリシャのサンダルで、メットかぶっている姿を想像すると面白い（笑 それで、やっと無知の知です。想起説です。 わかります？ プラトンの洞窟の比喩にしたってそうです。 我々の世界は影だ。光は何処だ、原像は何処だ。って感じ。 人の思考を飲み込むのは簡単ではない。あなたは無知の知を理解していない。 高校の倫理でそのセリフ、無知の知に感銘を受けた。と言う人は山ほどいるが、実際に解っている人がどれほどいるでしょう。クラスに40人いれば、40人が解っていない。もちろん教師も解っていない。 ここでは自己満足の話なので、チョッと外れた認識論が展開されていますが、自己の考察と言う意味で、思索は深まっている。レーダーがあれば、探索範囲が広がっている。 私が三塁を踏むのは当然です。ソクラテスやプラトンは私を知らない。でも私は彼らの思索を読める。 しかし、生きている人間と話をするのが一番いいとわたしは思います。 あなたも、過去の哲学者や宗教家の引用はかんべんしてくれと言ってるし、。 その謙虚な姿勢はどこに行ったのかと思う。 ＞等式上（数学的に）は、どちらも正しい。実世界ではどちらも正しくはないと思います。 厳密に言えば、Ａ≒Ａ Ａ≒Ｂが良いと思います。 別の思考法を試みてください。それでは、さっき踏んでいた一塁も踏めてません。いきなりホームランをねらいます？（笑 球はよく見よう！と言ったのは、 棒球ストライクのような、適切な助言がすでにたくさん提出されているぞと言う事です。
お礼
ランチさん、ありがとうございます。 そもそも、ソクラテスやプラトンは野球をしていたのでしょうか。 疑問に思います。 哲学は野球ですか。 三段論法を学問するのですか。証明の方法には、いろいろな方法が考えられますが、三段論法のみでしか証明不可能なのでしょうか。
- chihoko
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かもめのジョナサンについて考察 ●普通のかもめは 敵から逃げるために 食べ物を探すために ねぐらを探すために 意識しないで飛びます 生きるために飛ぶ・・・。 ジョナサンはある日 気付くのです。飛ぶことで 刻々風景が移る楽しさに。 翼が風を切るここちよさに。そして思います。 どこまで高く飛べるんだろう？どれほど早く飛べるんだろう？ どれだけ複雑な飛び方ができるんだろう？ そして挑戦がはじまりました。程なくジョナサンは限界があることに 気が付きます。そこで哲学するジョナサン・・・。 ある日ジョナサンは 生涯で最高の「すばらしいこと」に気が付くのです。 そのすばらしいこととは 「在る。」ということだったのです。 自分が在るということ。高い峰が在るということ。仲間達が在るということ。 宇宙が在るということ。 在るということに気付くことは 意識がそこに「飛んでいってる」ことだと はっきりと気付くのです。 「在る。」ことのすばらしさに 気付くことのすばらしさ・・・。
お礼
chihokoさん、ありがとうございます。 人間の心理とかもめの心理を比較すること自体が間違っております。 人間のビギナーサン 人間のビギナーサンは呼吸しなければ生きていけない。ビギナーサンは素潜りが好きである。ある日、ビギナーサンは素潜りするために生きていると確信する。そう確信した後、苦しく感じつつ、素潜りを限界まで行った、結果…
- summer_lunch
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＞＞ＭＢとは何ですか。 マウンテンバイクと思っていました。 かなりウケタ（笑 いい感じ。 ＞量るについては、話の流れから物理的に量るのではないと思います。 記憶という知識というものを分析し、さらに小さい単位を作る。知識の構成要素です。この要素たちは、一つ一つバイトで表示されうります。しかし、我々は常に活動しているため、それら構成要素たちは引っ付いたり離れたり変形したりするわけです。変化するのは質だけでなく、その構造が複雑化すれば量（バイト数）も常に変化し、メーターに表示すると、動きがあるだろうと言っているのです。 しかし、最も重大な、しかもそれらの根源的所（おそらく接点、不連続点、異点）は分析できるような相手ではなく、比較概念でははかれない。はかるようなものではない。それは、「今」や、「あなた」や、「私」、「魂」といったようなものです。 ＞ランチさんの初めから知っているというのは、何を知っているのですか。 そこはサード。あなたはまだ二塁をふんでない。以前のような回答を受けたくなければ、自身で考察を進め、二塁に行くべき。あなたの思考は最初から事物と言語がある。ロゴスを駆使してそれらを突破しないと。 ヒント。A=A A=B どちらが正しいか？ 適切な助言（私のは適切じゃないけど）をずいぶん頂いているので、それを繰り返し読めばいいと思う。初めて見るもの（意見）は何かわからず混乱するものです。時間がかかります。 あなたの語る所の満腹感については、ただの記憶じゃないですか？ 同じようにかんじる満足は異質だと以前の回答でありますよ。私はふむふむと思って読ませていただきました。腕を組みうなって考えよう！両手に花じゃん（笑 ラッキーだね。 ＞＞エデンは地球である では、地球は楽園なのでしょうか。 「素敵な宇宙船地球号」という番組を見たことがあります。 かなり素敵な名前だと思います。 地球は、喜怒哀楽園です。←これが親父ギャグ。君のはセクハラ（笑
お礼
ランチさん、ありがとうございます。 話がそれるかもしれませんが、日々私たちが視覚で感じているもの。これは脳内で処理され、実際は想像にしかすぎません。 最近になって、脳内に電極を埋め込み、人工的に認識させたと聞いたことがあります。光景と思考どう違うのでしょうかね。 http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/3596.html ＞そこはサード。あなたはまだ二塁をふんでない。 三角ベースってご存知ですか。２塁のない野球もあるんですよ。 ＞A=A A=B どちらが正しいか？ 等式上（数学的に）は、どちらも正しい。実世界ではどちらも正しくはないと思います。 厳密に言えば、Ａ≒Ａ Ａ≒Ｂが良いと思います。 ＞満腹感については、ただの記憶じゃないですか？ そうですね。そのような気がしてきました。また思いついたら、書き込みます。 ご指摘ありがとうございます。 ＞素敵な宇宙船地球号～ 素敵なステッキも素敵だと思いますよ。 私の「エデン」がセクハラだとは心外です。私はホテルだと言っただけです。 ホテルがセクハラを表すのであれば、○国ホテルやハ○アットは廃業モノですね。
- chihoko
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●空気については わかっていただけたのでしょか？ もし分ったのなら 満足は二回無いということに 考察を移してください。 満足が二回ある 満足が思い当たりますか？ 満ち足りたところには 満足という概念は必要ないのです。 だから「なぜ自己満足しようとするのでしょう？」というあなたの設問は あなたの自己に満ち足りない部分があるなかで思考しているからです。 なぜ思考するか（哲学するか）・・・わたしは幸せになるためです。 ここに書き込みしているのは ひまつぶしです。 自己主張しようとか 共通の概念を持ちたいとか さらさら思いません。 いままで いちども思ったこともありません。 わたしはいつでも 正しいと信じきって生きていますので。 たびたび間違うときもありますが そのときは自分で笑ってます。
お礼
chihokoさん、ありがとうございます。 ＞満足が二回ある 満足が思い当たりますか？ ぱっと思いつくのは、満腹感ですね。 ＞なぜ思考するか（哲学するか）・・・わたしは幸せになるためです。 何のために、もしくはchihokoさんは何をもって幸せとなるのですか。 ＞自己主張しようとか 共通の概念を持ちたい～ 少し誤解しているように思えます。説明途中でしたので… いつか誤解を解きたいと思います。
補足
＞満足が二回ある 満足が思い当たりますか？ 生の楽しみはどうでしょうか？自殺を行うまで「生」に満足していた人間が、絶望し、「自殺」するが未遂で終わり、再び「生」の素晴らしさを知る。というのは、どうでしょうか。
- summer_lunch
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おー！なんかいい感じ。話が通じると気持ちいいね♪やっぱ私のしゃべりはまずかったかなぁ。 ＞事物が認識できるのは、事物が自己と違うからだと思います。モノを触れることによって、自分の思い通りにならないことを知る。ストレスこそが自と他の区別ではないでしょうか。 でも、それははじめではないよね。認識が経験からだってすると、最初の経験をするのにも認識が必要でしょう。ストレスを認識しなきゃならないし、自己を認識しなきゃならない。でも、ビギナーさんの言い分だと、自己を認識するのは他からのストレスがあるから、かといって、他を認識するのは自己があるから。つまり、はじめの認識のされようについていかんせん語られていない。 ＞守備範囲を広げるのは、なんのためですか。 なにかのため、なにかのためって、いつも。という冒頭の詩がありますが、それですね。ジョナサンの話を参考にすべきです。無目的的行為。行為が即目的。手段が目的。主目的的行動。 あと、ここでは、思索を深めると、守備範囲が、広くなると言う事をいっただけです。何のためとかは言ってません。人それぞれであるでしょうし、私にはその事で達成される目的が、特にあるわけではありません。思索を深めたら、広くなった。 ＞ＭＢとは何ですか。 メガバイト。 ＞値段がついてることは、価値が順位付けされていると思いますが… ごめんなさい。重量の事です。重さ。 ＞現実にあるかのように表現するから誤解を生むと思います。 そんなこと言ってたら小説もよめないじゃん。しかも、一般的にも使えうりますよ。「エデンは地球である」。うん、少しもへんじゃない。エデンは楽園の象徴でしょう。
お礼
ランチさん、ありがとうございます。 ＞はじめの認識のされようについていかんせん語られていない。 ＞はじめから知っていなければ、何も知りえないと言う事です。（No.20より） 初めから知っていなければ…とおっしゃっていますが、ランチさんの初めはいつからですか。私の場合は、４歳ごろからだったと思います。覚えている限りですが、そこでは、表現能力は低いながらも、いろいろ感じていたと思います。その時点を考えれば、いきなり認識しているように感じますね。 ランチさんの初めから知っているというのは、何を知っているのですか。 赤んぼうが生まれながらに認識する技術を持っていたと仮定した場合、教育は必要ないと思います。私の場合、幼い頃バイクのクランクを触り火傷した記憶があります。認識は刺激でもあるのかな（厳しいネ） ＞ジョナサンの話を参考にすべきです 参考にはできません。なぜなら、生きるために飛び、飛ぶために生きるとありますが、明らかに矛盾しています。ジョナサンは、飛ぶ楽しみを知るために、飛ばなければ生きていけないからです。いつも、このような論議を見ていると、前提条件を考えていないように思えます。 ＞＞ＭＢとは何ですか。 マウンテンバイクと思っていました。 ＞＞値段がついてることは、価値が順位付けされていると思いますが… 量るについては、話の流れから物理的に量るのではないと思います。故意とは思えませんが、論点をずらしているかのように思えます。 ＞エデンは地球である では、地球は楽園なのでしょうか。
お礼
ランチさん、ありがとうございます。 餞別代りに、じっくり考えて補足させていただきます。彼の後を追うものよいでしょう。彼が亡くなっていたなら、1回だけザオラルを唱えてあげます、その後は経を唱えてあげましょう。 Au revoir!
補足
ランチさん、ありがとうございます。 私は復讐の鬼と化しました、「ありがとう、やさしいネ（ハート）」と申されようが、ビシバシいかせて頂きます。 beginnersanの思い出～小学校編～ 授業中… beginnersan：人は生きるために、死ぬんだ。 生徒Ａ：違うよ、死ぬために生きるんだよ。 beginnersan：何言ってんだよ、生きるために死ぬに決まっているだろ。 生徒Ａ：何もわかっちゃいね～。死ぬために生きるんのがわからないの。 しばらくして… 先生：はい、これを本末転倒と言います。これは国語ですね。 先生：理科は、人間が生きる仕組みを学ぶこと。例えば、息を吸う仕組みとか。 beginnersan：じゃ～、何で死ぬの？ 生徒Ａ：じゃ～、何で生きるの？ 先生：う～ん。それは、哲学ね。あんまりよくわからないんだけど。 哲学で一番怖いのは本末転倒になること。 気をつけてね。 beginnersan：は～い。 生徒Ａ：は～い。 休み時間～ beginnersan：なめなめ～ 生徒Ｂ：いくいく～ 生徒Ｃ：キャ～ヘンタイ！セクハラよ～ beginnersan：何言ってるの？ナメクジがセクハラなの？ 下校にて～ beginnersan：私は生きている。 生徒Ｄ：なに、頼ってんだよ。お前が生きてるってことは、空気様のおかげでいきているんだぜ。むかつくぜ！まぁ、がんばれよな。 beginnersan：なんで～？今の状態をいって、なんでこ～なるの！ beginnersanの思い出～昨日～ インターネット上にて 私の名はビギナー。スタイルは、まあいいほう。成績は「ゆ・う・しゅ・う」昨日も学校でほめられちゃった。教授に「君の論文発表するのもったいないよ、是非私の名前で出さしてくれないか？」な～んて言われちゃった。 そうそう、私には「彼女」がいます。「彼女」が言うには、「人は息をはくために吸う」と言います。その通りだよね。昨日友人に、そのことを言ったのだけどわからないようだったから。「繰り返し、言えばわかる」と言いました。だって、「人は息をはくために吸う」これが真理だから。 「彼女」ってプラトンやソクラテスを超えてるよね。だって、彼らの思索を読むことができるのだもの。だったら＋αで超越しているのは完璧！ それと、昨日、近くのおっさんに「NordとPicardieの境にある小さなレストランで働いている彼女に逢いに行く」と言ったらね。「そこどこ？なんでそんなに詳しく言うの。俺に行って欲しいわけ？」って言われた、感じ悪すぎだよね。 そうそう、人って、はかるべきじゃないよね。だけど、私はスタイルは、まあいいほうだと思う。 そうそう、話それるかもしれないけど、高層ビルって面白いね。高層ビルの定義は地上６０ｍ以上で航空障害灯をつけなければならないんだって。この前地上１７０ｍの高層ビルの屋上（展望台）に行ったけど、あの中で音楽を演奏できたらロマンチックなのに…（風が強すぎ…）まぁ、中層ビル程度なら、非常階段からよじ登って屋上に行けるんだけど。（でも、蜘蛛男さんってすごいよね） beginnersanの現在～実社会にて～ 実は、私は、３ｘ歳のおね～さん♪いつもネットでネナベしているのが趣味なの。昨日は仕事、学校はさぼりまくってたよ♪ ―――――――――――――――――――――――――――――― これが私の意見です。可能な限り読みやすく書いたつもりです。 なお、現在の私はこのように思っていませんが、５年ほど前の私であればこのように思ったと思います。 ちなみに私が原因だと思う箇所もあります。原因を作ってしまい、申し訳ございませんでした。しかし、私の思考の基礎の１部分となっている本を読んで欲しく思い、わざわざ本の名前まで出したのです。 私自身、あまり引用は好きではございませんが、いつも原点に戻ろうとするとき、あの本を読んでいます。