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建材メーカーさんについて 女だからナメられてる？
- 設計事務所で働いている20代前半の女性が、建材メーカーさんに見積をお願いする際、遅れてくるメーカーが多くて悩んでいます。
- 男性の先輩方に聞いたところ、同じメーカーの担当者さんでも、遅れてくることは殆どないと言われました。寧ろ私が依頼する内容の方がライトなので、遅れにくいと思うのですが。
- 見た目や性別でなめられていると感じており、アドバイスを求めています。
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NO.5です。 補足読みました。 >業務はほぼすべて国立or公立の設計になるので、いつも3社見積なんです。 なので確かに、見積をお願いして実際仕事がいくことは少ないですね…。 やっぱり、、、私の予想どおりでした。見積もったってどうせ仕事くれないんだろ、という態度が見え見えです。まあ、人間だからしょうがないといえばしょうがないのですが。きっと先輩がたはかなりの頻度でしかも金額の多い仕事を発注しているのでしょう。 こういう場合はあなたの立場を理解してもらって共犯心理にもっていくのがいいかと。たとえば、 『いつも見積り合わせ用の見積りばっかりで本当に申し訳ありません。うちも規定上、複数社からの見積もりがいるので仕方がないんです。期日までに見積りを集めるのが私の仕事なもので、〇〇社様もお忙しいのに恐縮ですがなんとかご協力いただけますか。まったく公共の仕事って全然おいしくなくてやんなっちゃいますよね涙。。』新入社員さんだとここまでこなれた言い方は無理かしら？ 正面きって事務的に見積りだけ依頼するより、仕事の流れでしかたなく実現性のない見積りをお願いして申し訳ない、と言う態度で臨むだけでも協力的になってくれるかもしれません。たまには泣きを入れて下手にでることですね。
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- マレンヌ（@Marennes）
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NO.8です。すみません。ちょっと気になってしまいました。 見積もりで・・・製作発注見積りか？その前の入札などに対する予算積み上げの見積りかにもよります。 製作発注見積りで対応が無い場合は、もちろん最終工程での遅延で納期未達となるので、前記同様です。 一方の予算積み上げ、プレエンジニアリング時の見積もりなどでは、受注が取れる取れない関係ない場合や受注の重要性がさほどない場合、ほぼ手抜きが多いです。どの業界もです。 これは官公も民間も同様です。他の見積り（積算だけでなく技術検討・設計込みの見積り等様々ですネ）もありますし・・・。 ある種机上の積算だけのような内容の場合は、入札発注の期限不履行として発注停止や対応ナシとして、相見積取る他社にも話をすれば良い・・・確かにその分残りの会社でしのぎを削ってもらうことになりますし、各社いやいやでも、後々の他の案件の見積りやその受注に影響が出る事を示唆するのが肝要です。しかし、これで見積り受注側の態度が変貌したり総スカン（辞退）されてしまうと本当に不味いのです。それで、実質は発注停止等と安易に動けないと思います（相手の企業やその内容による）。 受けたくない見積りや仕事もあります。それはわかるけど、やることはやってもらわないとネ。最後自社の損害、そして貴女が苦境に立つこととなり責任問題となります。 こうした場合、甘いこと言っても（押しては引いてでお互いわかってるよ、辛いところだよネ）それは最初だけで、少なくても今の貴女の様子では絶対甘やかしてはダメです。下手すると今以上、本当に舐められます、断言します。 もしもプレエンジニアリング等での見積りの期限不履行の場合でも、度重なってるならば、最悪前回のように先方に伺い事情を聞くことや、その前に書面できちんと苦情を述べ対応策の確約をとるスタンスが必要です。 見積りにしても全部そろわなければ最終の積算も設計も出来ませんから・・・。これも自分で散々痛い目にあってるので、仏の顔も3度までとして一線を引く必要があります。 こうした点も含め、先輩もですが、より監督責任のある上司等にも相談されると良いと存じます。そして口頭でなく書面で通達するのです。発注側としての管理の徹底を強固にしないと、貴女だけでなく会社としても舐められますからネ。それで不要な馴れ合いは程度次第で避けるべきです。 見積りの不手際のフォローは下流工程でしかないです。貴女が取り纏めでも見積りや設計のジョブとしても、ご自身が泣き、顧客を困らせ失注してしまったり、尻拭いを下流工程でとならないためです。 キツイ話ばかりで的がずれていたらすみませんが、実設計も見積りも全て関係する立場として構えなければならない事、貴女のご様子からこのように述べました。 相違、失礼ありましたら申し訳ありません m(__)m PS：他に、貴女が期限を決める際、最初から遅れる事も十分加味しておくのも大事です（当然考慮されてると存じますが）。この時、いつもより日数が少ないとなっても、これまでも自分の所でフォローしてきてもう限界で遅延が重なって社内でも許容してもらえない現実で、この納期が社内調整時間も含めこれ以上詰められない。どうにも御社をフォローできないくらい困って現実として苦言を呈してください。実際そうでしょうから・・・普通ここまで言わせるようなことはしないですが世の中は海千山千ですので・・・。その中で、いろいろ案件の見積りが重なり先方が苦しくなる時にフォローしてあげるのも大事です。これも押しては引いて・・・加減と存じます。
- High_Score
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期日に遅れた所とは今後取引しない
- key00001
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> 寧ろ私が依頼する内容の方がよっぽどライトなので遅れにくいと思うのですが。 寧ろライトで数量,金額が少ないからでは？と思いますが・・。 > 見た目や性別でなめられているのでしょうか。 それが理由なら簡単です。 仕事で舐められない様にすればＯＫです。 「貴社は今回、見積提出納期に遅延致しましたので、申し訳ございませんが、今回の発注先からは除外させて戴き、また次回以降の見積照会も、当面は差し控えさせて戴きますこと、勝手ながらご了承願います。」とでも、メールしておけば良いです。 要は、見積の提出が遅れても、発注があり、次回の見積照会も来るから、相手は安心して遅れるのですよ。
- マレンヌ（@Marennes）
- ベストアンサー率50% (396/787)
はじめまして。多分全く違いますが大元の職種は同業です。拙い知見ですがよろしくお願いします。 ＞伝えた期日を遅れてくるメーカーが多くて悩んでいます 仕事全てでの重要な仕切りですが、設計関連部署（モノづくり）に関しては致命傷になり兼ねない事ですネ。悩まれるのが良く分かります。 私は大元なので資材調達部門ではないですが納期調整に行くことありました（無駄な出張ですが）。納期管理しくじると違約金どころか業界失墜ですしエンドユーザーに対してお金では済ませられない状況なので・・・。 ＞私が依頼する内容の方がよっぽどライトなので遅れにくい こう言っては失礼ですが、仕事の優先順位を下げてると思われます。カタログ品で頼めばできる・・・恐らく自分で設計したり特別に作らせるなどではないので、製作側に図面や型番でも行って発注で終わりでしょう。積算も定例があるからいつでも出来るかな？ こうした甘えが必ずあります。散々な目に遭ってますから。只の型尺の材料やボルトみたいな規格の小物ですらありますので・・・。 ＞仕事のやり方は、先輩方と変わりません 前日の15時の段階で納期遅れの話になってるのでしょうか・・・度重なる場合は本来はペナルティを発令するか、資材調達部門の役職への苦言と徹底をされるべきです。 調達部門と貴女の設計部門が同一なら、その部署の特にこの件含めた責任管理者に説明し厳重注意を促してもらう事が一番です。一度や二度なら自分でもあるけれど、年中は明らかな怠慢です。 （愚例ですが、私の場合規模にもよるのですが、資材調達部門→工程管理統括、品質保証、設計を構え面談室にご招待か、資材主要や誰か（私）が先方メーカーに”納期視察お伺い”します。業種や会社によりますが震え上がりますよ。納期遅延や取引停止は業界内で一発で広がり信用失墜ですからネ）。モノの出来や工程表など提示させ視察するとボロが出やすいです。 こんな旧態不合理な仕事はイヤですが時には・・・です。 ＞メーカーさんが挨拶に来られると、 本当に設計の方ですか？とか可愛らしいですね、とほぼ絶対言われます・・・ 常套句ですね。貴女が中の下などでは無く、納期遅延するし文句言われるだろうし、体裁よくの対応です。 舐められる原因で思うのが、例えば ・遅延に対し怒るも相手の納期の言いなりになってる。出来るのいつ？の流れでは・・・。 ・できなかった理由を明確にしていない。依頼の仕事がどのようなスタンスで相手が完成するか？その内容と時間の関係の把握をされ、それが依頼時から現在の時間で出来ない理由を突き詰めていない。分かってないだろう？なんて考えやどこかで理由づけして逃げる考えもある。 ・貴女が努力して納期遅延しても何とか完遂してるので、甘えてなんとかなると他を優先にしてる。 ・貴女が予定してる納期、そしてそれに関する工程で余裕があると相手が思っているので、サバを勝手に読んでる場合もある。 ・フォローが甘い。有責履歴メーカーはより納期管理を厳しくします。前日で？私ならもっと前に何度も進捗を伺います。もちろんお互い失敗しないための内容不備や納入に際しての問題点の確認です（例えばメーカーでつくるのに手間がかかる場合や特殊な場合、当社側の発注の問題点や悩みがあるか？等を伺う）。 ・カタログ品とはいえ生産ラインが・・・と逃げの言い訳する場合もあるので、その時確約の納期を折衝するとして動かなければならないです（本来これは資材調達部門のやる事ですが）。在庫品販売でないならなおさらです。カタログ品とはいえ図面や製法が定番なだけで製作はそのたびごとなら容易に遅延しかねない。その点の管理体制も明確にする。 本来納期遅延になる時はメーカーが先ず理由や対策の工程表も作って説明する事があります（そうさせてる）。土台無理な要求納期の遅延はわからなくもない（とはいえ受けた仕事なのだから、納期完遂は当然）。しかし、定番カタログでの内容の度々の遅延は明らかに怠惰で他の仕事（貴女の会社だけでないでしょうから）を優先させていると思われます。 ざっと表面的ですがこうした内容を踏まえ、逃げられないくらいの追い込みをします。『書面で正式に釈明と解決策・納期の提出、再発防止の手法の提示と徹底』、そして遅延に対するペナルティ（違約金や出入り禁止等）を明言するべきです。お話の事例が年中ならばなおさらです。 たかが？カタログ品でも納期遅れで全体に影響が出たらそこで貴方やエンドユーザーの責任関係が壊れ顧客に大迷惑をかけ彼らも信用失墜し大損害を受けます。 ルックスや女性と言う部分の偏見もあるかもしれませんが、それ以上に仕事自体で舐められない逃げられないような縛りとツッコミを入れないと、ダレてる所は延々と改善されません。 一度上司と現状や仕事のやりかたを相談されてはと存じます。この状況が年中では貴女の社内・顧客への立場が失墜し最悪ご迷惑をかけます。 ここまで言うのは、私の関係の資材調達部門ですが女性担当も結構いらっしゃる。みんな苦労してます。中村玉緒さんのような普段おっとりした人が納期遅延未入！般若に変わります。確かに女性で？もあるかもしれないが男性担当でも結構あるんです。出来ない理由から全部きちんと理詰めで折衝が基本です。 長文愚答ですが参考になれれば幸いです m(__)m
- Lchan0211b
- ベストアンサー率61% (573/930)
> 見積を頂いたら確認とお礼のメール 約束より遅れた時、そのお礼のメールには何て書いてるんですか? 普通に「ありがとうございました」だけですか? もしそうなら、それでいいと思われているんでしょうね。 特に、数量も少ない簡単な見積もりですから、 女性だからということではなく、簡単な仕事だから いつも通り多少遅れても問題ないと思われて なめられてるんでしょうね。 お礼の中で、約束が遅れたことでどんな影響が出て どんなことで困ったかを言わないとダメでしょうね。 まぁ、その前に先方の見積もりが遅れた時に、相手にどう言えば いいか先輩に相談した方がいいでしょうね。 > 仕事のやり方は、先輩方と変わりません。 いや、相手の対応が先輩と違うんだから、先輩と同じやり方 してちゃダメでしょ。 先輩だって、今は先方が期限通りに返してくれるから お礼だけで済んでいるけど、昔は見積もりの遅い取引先とか いて困った経験もあるんじゃないかと思います。 そういうことに対する対応方法をちゃんと身につけているから 仕事がスムーズにいくんだと思います。
前日のフォローって、みなやってる？ してない人が多いなら、あなたのは前日の催促が入ってからでいいや、と扱われてるかも。 質問を読む限り、男女はあまり関係なさそう。
- dogchibi
- ベストアンサー率34% (352/1016)
＞カタログ通りの仕様で、数量も少ない。工事費が算出しにくいものでもない こういう場合、”いちいち律儀に見積とるなよなー、自分で計算すりゃわかるだろっ、”て内心は思われてる可能性もありますよ。言った言わないの証拠のために書面でもらう必要があるなら仕方がないですが。 複雑な見積のほうが依頼されたほうは張り切るもんですよ。見積のしがいがありますもの。 以前に提出させた内容と一緒のものなら、○月○日の金額と一緒と考えていいんですね？、と確認だけして、 書面でとらなくても過去ので代用できる場合もありませんか。 あと、見積とっただけで全然発注してあげないと、”あの女は値段だけしょっちゅう聞いてくるくせに仕事くれないんだもんなー”と思われてるかもしれません。 上記のような思い当たることが無く、単に向こうがルーズなら、その分期限をサバ読んで頼むとか、または、お忙しいところ申し訳ありませんが、とかのへりくだった言葉をちりばめてみるのもいいかもしれません、もし単刀直入の依頼しかしていなかったのであれば。 見積れば仕事をもらえる、となったら必死に見積もってきますよ、きっと発注が物足りないんじゃないでしょうか。もし違っていたらごめんなさい。
- poco_2
- ベストアンサー率25% (64/250)
建設関係の会社で事務をしています。 いまどき技術系の女性もそれほど珍しくはないですよね。 女性だからなめられるというより、 雰囲気、話し方などだと思います。 そこに男女は関係ありません。 きっぱりした物言いができなければ男性でもなめられますよ。 （うちの会社にもなめられてる男性いますし、 逆にうちの女子事務員がなめてる他社営業さんもいますしね。＾＾；） ちなみにライトな内容のほうが遅れにくいと思うのは間違いですね。 簡単でいつでもできるものは後回しになりがちですから。 期日を過ぎたなら進捗など聞かずに、にっこり笑顔で言葉は丁寧に、 でもちょっぴり威圧的に問いかけてみては？＾＾
- borg121
- ベストアンサー率6% (363/5466)
普通、ゴネられたらかなわないうるさい客が優先になるんですよ。
- yuyuyunn
- ベストアンサー率41% (20359/48650)
こんにちは 上司からも念を押してもらう方がいいと思います メーカーさんに伺ったこともあると思いますけど 上司も一緒に行きつつ さりげなく（念押しの）お願をしてくるとか
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補足
ご回答ありがとうございます。 業務はほぼすべて国立or公立の設計になるので、いつも3社見積なんです。 なので確かに、見積をお願いして実際仕事がいくことは少ないですね…。