新撰組について

質問

京都の歴史にハマっています。特に新撰組に興味を持っています。

(1)新撰組は池田屋事件では存在感を大いに発揮しましたが、彼等をその気にさせる程に京都の街は荒れていたのでしょうか？
(2)当時、薩長が京都で活動をしていたとありますが具体的にどのような活動をしていたのでしょうか？
(3)だんだら羽織を来た物々しい猛者がグループをつくって歩いた場合、京都の一般庶民は怖くなかったのでしょうか？それとも、頼りにしていたのでしょうか？

回答No.8

mekuriya · ベストアンサー

京都に着眼するのは間違いではないが、薩長VS新撰組といった単純な構図で歴史を捉えようとするのは間違いです。幕末の動乱の中で、新撰組もそれなりに役割を果たそうとしていたけど、決して新撰組を軸として世の中が回っていた訳ではありません。

1850年代の将軍継嗣問題における一橋派と南紀派の対立、条約勅許問題における開国派と攘夷派の対立の舞台は京都です。もう江戸城の中だけでは何にも決められない時代になっていました。だから朝廷の権威によって物事を決めようという動きになるわけです。老中・堀田正睦は朝廷の勅許を得ようと、上洛したものの攘夷派の工作によって失敗します。攘夷派は条約締結には朝廷の勅許が必要だと幕府をまとめておいて、ちゃっかり朝廷を条約反対で丸め込んでいた訳です。

開国派もそれを予想して井伊直弼を大老に就任させることで巻き返しを図ります。井伊直弼は、強権発動で朝廷の勅許なしでの条約調印を決行し、将軍後継を徳川慶福に決定し安政の大獄で一橋派・攘夷派を弾圧します。安政の大獄で拷問死した一人が先の朝廷工作に関わっていたと目された元小浜藩士の梅田雲浜でありました。時の京都所司代は、小浜藩主の酒井忠義で酒井も南紀派・開国派で井伊直弼とのつながりもあったわけです。その酒井忠義に首を切られていわばフリーの身分で京都で工作活動をしていたのが梅田雲浜だった訳です。梅田雲浜にすれば、大老・井伊に尻尾を振ろうとする元主君に売り飛ばされたようなもの。それはともかくとして、当時の京都には藩との関係が切れた浪人が集結して公家の抱き込みに精を出していたということなんです。京都所司代の酒井忠義はそうした動きを掴んでいて、井伊直弼の強権発動で一橋派・攘夷派を一網打尽にする機会を待ち構えていました。

ところが井伊直弼は水戸藩の過激派によって暗殺されてしまう。桜田門外の変によって安政の大獄で弾圧されていた一橋派・攘夷派は復権を果たし、勅命によって一橋慶喜が将軍後見職に、松平春嶽が政事総裁職に就任します。文久の改革は島津久光が公家と結託して公武合体路線によって混乱する幕政を立てなおそうとするものでした。

一方、一橋慶喜の実家の水戸藩は路線対立で大混乱に陥り、過激派は一橋慶喜に直訴しようと天狗党の乱を引き起こすが、一橋慶喜に見捨てられて壊滅してしまう。

島津久光は江戸からの帰還途上に生麦事件を引き起こしてしまい、薩摩藩は薩英戦争で孤軍奮闘するハメに陥る。その直前には寺田屋事件で酒井忠義襲撃を企む薩摩藩過激派を粛清するという慌ただしさ。

ここまで幕末史の断片を駆け足で論じましたが、一冊の本になってもしかたないので、個々らへんでまとめたいと思う。

こういう世情騒然という時代に政局の中心となった京都では長岡藩主牧野忠恭が京都所司代を自分じゃ務まらないとして辞任したぐらいの騒動は日常茶飯事だったけれど、それは武士の権力闘争であって、押し込み強盗なんかと一緒にするのは間違いです。

こういう世情騒然の時代に、いままでくすぶって冷や飯を食わされていた浪人までもが、一旗揚げて出世のチャンスだと京都に集結していました。その意味では新撰組もこの機に乗じて一旗揚げようという浪人・百姓の集まりだったわけです。反幕府勢力の取締といっても、幕府自体が権力闘争で腰が落ち着かないのに、そもそも反幕府勢力って誰のこと？という時代なんです。

1863年に会津藩・薩摩藩を主軸とした公武合体派が八月十八日の政変によって京都から長州藩を追い出します。そうした八月十八日の政変によって長州藩が反幕府勢力の立場になってしまった訳です。
「池田屋事件では存在感を大いに発揮しました」というより八月十八日の政変が起きたことで新撰組の明確な業績目標が立ったということです。

八月十八日の政変の直前には、長州藩による米仏蘭艦船砲撃事件があって、このままだと長州藩によって日本は欧米列強との戦争に巻き込まれてしまうといった危機感が公武合体派にあったのだと思います。

なんども書き込んで申し訳なかったけど、新撰組中心に世の中が回っていたなどとは考えてほしくないからです。新撰組は時代に翻弄され、歴史の仇花として埋もれていたのが昭和の時代に小説家によって発掘されたといった話なんです。

お礼

ありがとうございました！

回答No.7

makocyan

1.彼等をその気にさせる程に京都の街は荒れていたのでしょうか？
　→当時の京都在住の町人の「高木在中日記」、公家の「岩倉実相院日記」などには、尊皇攘夷派によるテロによって治安が相当に乱れていることが記録され、「日々乱世之様」と表現しています。また、さらし首を見に行くのがリクリェーション化していることなど、殺人がごく日常的になっており、次第に市民がそれに慣れっこになっていくことなどが記録として残っているようです。
　殺人がこれだけ日常的になっているのであれば、押し込みや暴行などは推して知るべしでしょう。

　＜京都歴史災害研究＞　　
　→http://www.rits-dmuch.jp/jp/results/disaster/dl_files/7go/7_2.pdf

2.薩長が京都で活動をしていたとありますが具体的にどのような活動をしていたのでしょうか？
　→主に公家に対する政治工作、世情混乱のためのテロ、といったところでしょうか。

3.だんだら羽織を来た物々しい猛者がグループをつくって歩いた場合、京都の一般庶民は怖くなかったのでしょうか？
　→京都の方はよそ者とは用意に相容れないといいますが、それは尊攘派も一緒なので・・・。あんまり評判はよくなかったらしいですが、隊服を揃えての巡察の目撃記録もあんまり残ってないみたいなんですよね。

お礼

ありがとうございました！

回答No.6

kurikuricyan

新撰組が商家を襲って金品を強奪したのは、芹沢鴨一派です。

そのことに、業を煮やした近藤は、粛清したのです。

その後の金品強奪は無かったとおもいます。

新撰組の名前を語った族はいたみたいですが、、、。

京の町は、随分と荒れていたみたいですよ。

そのために、幕府は清河八郎の策に乗ったのですから。

京の町が穏やかだったら、幕府も清河八郎の策には、乗らなかったはずですから。

新撰組は、烏合の衆の集まりです。

それらをまとめるためには、厳しい法度が必要だったのだと思います。

お礼

ありがとうございました！

回答No.5

hekiyu

1)新撰組は池田屋事件では存在感を大いに発揮しましたが、彼等をその気にさせる程に
　京都の街は荒れていたのでしょうか？
　　　　↑
荒れていたのだと思います。
何しろ、所司代の手に負えなくなったので、新選組が
造られたのですから。
治安維持は武士の仕事です。
しかし、永い太平が続いたため、武士が役に立たず
新選組が必要になったのです。
相当荒れていたのでしょう。

(2)当時、薩長が京都で活動をしていたとありますが具体的に
　どのような活動をしていたのでしょうか？
　　　　　↑
各種政治工作以外ですね？
勤王の志士の活動資金と称して、浪人が押し込み、ゆすり
などをしており、薩摩などがそれを煽っていました。

(3)だんだら羽織を来た物々しい猛者がグループをつくって歩いた場合、
　京都の一般庶民は怖くなかったのでしょうか？
　それとも、頼りにしていたのでしょうか？
　　　　　↑
京都人は他国に人間を下にみる風潮がありました。
今でものこっている、という人がいますが。
江戸でこそ武士は、それなりに敬意を持たれていましたが
京都、大阪では武士の存在感は非常に薄かったと
思われます。
まして、新選組のほとんどは正規の武士ではありません。
しかも、京都人は武力を嫌います。
二重の意味で嫌われていたと思います。

お礼

ありがとうございました！

回答No.4

eroero1919

元々京都人はよそ者嫌いです。「あちらの家は百年前に京都に来られたので、京都の方やおまへん」というような人たちです。さすが千年の魔都だけのことはあります。

幕末になると世の中はなんとなく騒然となってきたのですが、首都（当時はそういう言葉はないですが）である江戸には日本中から武士やら浪人やらが集まってきて攘夷だなんだとぶっそうなことをいってまわっていたわけです。
これに頭を抱えていた幕府や勝海舟らが「なんか今、京都じゃ過激派が集まってぶっそうなことになっているらしいよ。将軍を警護しないといけないよねえ（棒読み）」と言い出して、まあそういう連中を体よく江戸から追い出そうとしたわけです。

それに乗せられたのか、乗ったのか、まあ色々思惑があって新撰組のメンバーを始め清河八郎らが京都に向かいました。
だけど、彼らは思想も教育レベルもバラバラ。共通していたのは「この動乱の時代に乗じて、一発大出世してやるぜ」でした。だからもう、京都に到着するとさっそく清河八郎が「将軍警護といって京都に来たが、本当は天皇警護だぜぇ！」と言い出して芹沢鴨や近藤勇らと対立し、ご存知の通り分裂します。
そして芹沢鴨は水戸浪士ですから、その思想の根幹に「徳川幕府を守る」ってのはないんですよ。徳川一族なんですけど。このへんのややこしさはあの黄門様が悪いんです・笑。
だけど近藤勇や土方歳三さんは元々あんまり教養もないし多摩の人だから根本的に親徳川幕府で、「徳川幕府で大名になったるぜ！」が最終目標です。だからもうどのみち上手くいくわけがない。

んでみんな、「この刀一本でのし上がってやるぜ」なわけですから、話は乱暴になるわけです。芹沢鴨暗殺のときも、女とヤッてるときに屏風を倒して、その屏風越しに女ごとブスブス突き刺して殺したんだから、正直、カッコイイもんじゃないですよね・笑。このときは近藤も土方さんもまだ人殺しに慣れていなかったからやっぱり怖かったんですね、人を殺すのが。だけど池田屋事件以降はだいぶみんな人殺しに慣れてカッコイイ（？）殺し方をするようになります。

今でいうなら、六本木の半グレみたいなもんですよ。しかも、大きな商家にやってきては「この界隈の警備をやっているから、運動資金のご協力を賜りたい」なんていってまわったんだから、それってヤクザのみかじめ料となにも変わらないよね・笑。そんで、その集めた金で芸者をあげて豪遊してるわけだから、まあ良く思われるはずがない。だから一番苦労したのは隊士集めで、京都や大阪の道場を回っては「ええ体しとるのう。新撰組に入らんか」といって回り、そんなんで集まったような連中だからすぐ脱走しちゃうから「脱走したら切腹」っていう「恐怖の支配」で隊をまとめていたわけです。
土方さんは元々剣術が強い上に、「あの人は何人も殺している」と聞いたらそりゃ怖くて逆らえないですよね。

明治維新になると、当たり前のことですが新政府にとっては「徳川幕府の手先」だったわけですから、逆賊扱いで、元隊士も息をひそめるように暮らしていました。
昭和になって子母澤寛が「新撰組始末記」を書いて新撰組は再評価されることになりました。このときはまだ元隊士本人が生きていたので、子母澤寛は本人に直接インタビューできたのが大きかったですね。ただ、元隊士からするとみんなもう晩年のおじいちゃんだった上に、「新撰組を再評価したい」なんて人が話を聞きに来るわけですから、だいぶ話を盛ったみたいだし、子母澤自身もそれを見抜いてはいたものの、「その美化された部分もひとつの歴史観」ととらえていたようです。

お礼

ありがとうございました！

回答No.3

mekuriya

＞しかし、ドラマや漫画では彼等はヒーローですね。

あれは司馬遼太郎の創作に過ぎません。実際のところは新撰組が歴史に果たした役割は0です。武士に憧れた百姓がコスプレ遊びでいい気になっていただけで、新撰組が果たした役割などなにひとつもない。時代錯誤のアナクロ集団で、幕府からも持て余されて、気の良い会津藩に押し付けられただけです。だから歴史の教科書からは全く無視されているし、司馬遼太郎が小説化するまでは新撰組などほとんど知名度も無かったんです。ドラマや漫画って全部、司馬遼太郎の創作を元ネタにしているんです。

長州藩の過激派は倒幕を目指して多数派工作を繰り広げていましたが、京都町民には迷惑はかけてない。京都の飲食店で無銭飲食・つけの踏み倒し、遊郭での乱暴狼藉、それらは全部新撰組がしでかしたことです。
過激派といっても新撰組に対してテロをしかけた訳でもない。新撰組内部で粛清・派閥抗争で暗殺された隊士はいるけど、あれは全部新撰組内部の内ゲバです。それも新撰組は長州藩のせいにして宣伝してましたけどね。

ここは一応、学問・教育のカテゴリーですから、お伽話の時代劇を持ち込まれたら迷惑なんですけどね。

お礼

ありがとうございました！

回答No.2

aper50

(1)と(2)

新選組のスパイであった山崎丞の報告で
「池田屋」と「四国屋」に長州藩と脱藩浪士が集まり密儀をしていると言う情報があり、

その内容は強風の日を狙って京都中に火を放ち、
町中を火の海にするというもので、
更に会津候の松平容保や反勤王の大名を血祭りに上げるというものでした。

会津藩と一緒に踏み込んで制圧したいと考えていた近藤勇ですが、
長州と激突を避けたい会津藩の協力を得られず、
覚悟を決めた近藤は土方に20人を付けて四国屋に向かわせ、
近藤自身は6人を連れて池田屋に乗り込む事に。

しかし四国屋には誰もおらず、
少数行動の近藤が向かった池田屋が密儀の場所でした。

池田屋の二階にはおよそ30人の敵がおり、
7人で切り込んだ近藤達はボロボロになりながら切りまくり、
勤王の志士14人が死亡。

四国屋からかけつけた土方達と合流したあとは方針を変え、20人を捕縛しました。

このお手柄に会津藩から600両がくだしおかれ、
この池田屋事件の為に明治維新は1年遅れたと言われています。

（3）

だんだら羽織が忠臣蔵の衣装のマネをしていると言うのは有名な話ですが、
芹沢鴨が隊長を勤めていた頃は
新撰組の資金調達の為にゆすりや焼き討ちを行っていて
あまり評判は良くありませんでした。

町の人達からはゴロツキ集団という印象が強かったようです。

お礼

ありがとうございました！

回答No.1

mekuriya

新撰組は無法が過ぎて京都町民からは蛇蝎のごとく嫌われていました。壬生の狼という呼び方には人間ではなく獣だという京都町民の侮蔑感情が込められています。そもそも新撰組が京都の街を荒らしていたのです。余りにも嫌われすぎていて何か仕事をした振りをしないといけないところまで追い詰められていたんです。
伏見には薩摩藩の藩邸があり、朝廷・公家に政治的工作をしていました。伝統的には幕府は諸藩が朝廷に接近することを禁じていたのですが、幕末には幕府の権威は衰え、西南雄藩は幕府を無視して好き勝手やってました。その政治的工作の成果が文久の改革です。表向きは朝廷が幕府に対して命令したのですが、黒幕は島津久光だったのです。池田屋事件の時点で、薩長と同一視するのは間違い。1866年に薩長同盟が結ばれるまでは、薩摩藩と長州藩は活動方針が真逆というぐらい違っていて、新撰組の両藩への対応も違っています。

新撰組以前に幕末の大きな流れを把握しておかないと頓珍漢な話になってしまいますよ。もう少しまともに勉強していただきたい。もうどこから話をすれば良いやら途方に暮れてしまう。

お礼

mekuriyaさま
ありがとうございます。

もっと深く幕末を勉強しようという気になりました。

>新撰組は無法が過ぎて京都町民からは蛇蝎のごとく嫌われていました。壬生の狼という呼び方には・・・・・

しかし、ドラマや漫画では彼等はヒーローですね。
時代も変われば取り方も違ってくるのですね。