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日本の文化や技術が中国や朝鮮に渡ったか。
古代、日本は中国や朝鮮から多くのことを学びましたが、逆に中国や朝鮮が日本から学んだこともあるはずです。 江戸時代以前で、日本の文化や技術その他何でもよいですが、中国や朝鮮が導入したものはありますか。 よろしくお願いします。
- kouki-koureisya
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- nogul2n
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他の方々がご回答済みですが、扇 と 紙 について情報を追加したいと思います。 扇子 扇子はご存知のように日本で発明され、平安時代に日宋貿易で中国へ輸出され、中国で大好評を得ました。 扇子には大和絵が画かれているものが多かったのですが、日本人、日本の風景風俗を柔らかい調子で描いたこの大和絵も大変好まれました。（中国の絵と比べると柔らかく感じたようです。） 中国で大好評なのを知った朝鮮（新羅）がパクリ扇子を作って中国へ輸出したほどでしたが、大和絵の画き方がイマイチさまになってなかったため、本家日本製ほどは売ることが出来ませんでした。 紙 日本製の紙は薄いのに丈夫、更に光沢もあって美しく、平安時代末に中国の貴族が日本の貴族から受け取った手紙を手にして驚きました。紙は日本からの人気輸入品の一つとなりました。 １５世紀前半、朝鮮の世宗王（ハングル文字を作った有名な王様）が日本へ行く使者に「日本の紙の作り方を学んでくるように」と言ったことが『世宗実録』（朝鮮が作った正式な王様の年代記）に記されています。 韓国人は、朝鮮の紙は素晴らしくて清の皇帝の書物に使われた程だった、と自慢するのですが、実は皇帝の書物の「裏張り」に使われました。書画でもそうですが、保存が必要な紙類にはたいてい、裏に他の紙をはっつける「裏張り」作業をします。その裏張りの紙に朝鮮の紙が使われることがありました。これは朝鮮の紙がぶ厚かったためです。文字を書く表の紙ではなかったのです。 その後の時代になって朝鮮でも光沢のある紙を作れるようになったようです。（日本から学んだ？）
お礼
ご回答ありがとうございます。 ＞その後の時代になって朝鮮でも光沢のある紙を作れるようになったようです。（日本から学んだ？） 問題は、朝鮮が日本から学んだか否かですが、多分学んだことでしょう。 否、学ばなかったかもしれない。 扇子については大変参考になりました。 日本人は昔からこのような繊細な加工を得意としたのですね。 檜の板厚をどの程度まで薄くできたのか、次から次へと疑問が湧いてきます。
- mm058114
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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%B2%BF%E6%98%93%E5%8F%B2 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%88%80 とかで如何？
お礼
ご回答ありがとうございます。 「韓国刀」については知りませんでしたので、参考になりました。
- mm058114
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唐辛子 海苔 刺身 寿司 プロ野球 鉄砲 絹織物 バレーボール等の近代スポーツの技術、戦術 昭和陸軍の兵器、技術 高度成長以後の電気製品、ITの商品、技術 携帯電話 近代造船 等々、思いつく物ものです。
お礼
ご回答ありがとうございます。 江戸時代以前という範囲で質問しました。
- suicyo
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日頃の中・韓に対する鬱憤で長文になってしまいました。 大した内容は書いていないので、暇な時にでも読んでやって下さい。 ごく単純に考えれば、日本は中国・朝鮮と古代より断続的に交易を続けています。一般に交易品として採用されるのは、他国が欲しがる・好まれる物です。他国がなぜ欲しがる・好まれるかと言えば、自国では産出しないか同等のものを生産できないからです。従って、日本から中国・朝鮮に渡った交易品を見て、その中に中国・朝鮮でも産出・生産されていたものがあれば、それは日本の方がその時点で技術的？に優位にあり影響を与えたということになります。 残念ながら、現代社会では、技術的に優位にあっても、円高とか人件費コストとかの国際格差でメイドインジャパンが売れないのですが‥ 自虐史観的な解説では、中国との交易は「朝貢」であったとされています。朝貢とはみすぼらしい貢物を捧げて、その返礼として莫大な財物を受け取る‥のようなニュアンスの説明になっていますが、それは中国の朝廷で行う朝貢「儀礼」の部分であって、両国の下っ端同士でやっていた朝貢「貿易」の部分を無視した説明ですね。 倭国の時代は日本から中国への朝貢品は「生口」≒奴隷がメインだったようですね。弱小劣等国であった倭国には中国に対して他に交易品にできるものが殆んど無かったというのが一般的な解釈ですが、倭国が自分たちにも奴隷の供給源である属国が沢山あるのだ！という中国に対するデモンストレーションであったとの学説や、ただの奴隷ではなくて何らかの特殊技能を持った技術工のようなものだったとの解釈もあるようです。生口が技術工のようなものだとしたら、倭国に中華文明に対して誇れるどのような特殊技能があったのか、是非とも解明してほしいですね。 あくまで私の推測ですが、思いつくのは黒曜石や硬玉(ヒスイ)の加工技術くらいかな？ なお、中国で有名なヒスイは加工しやすい軟玉です。 日宋貿易くらいになると、日本からの輸出品に工芸品などが登場するので、この頃には日中の圧倒的な技術的格差？はかなり縮小したのでしょう。 なお、稲作は朝鮮半島からの渡来人によって日本にもたらされた、それが弥生人だ！という認識が日本でも韓国でも一般的なようですが、近年では疑問視されています。韓国人が妄想する日本文化まるごと韓国起源の発想の根底には、日本の稲作文化を朝鮮半島起源とする認識があります。 稲は水稲・陸稲とに大別されますが、陸稲は乾燥・寒冷地に適合し、水稲は湿潤地に適合します。日韓の気候・立地から見ても、朝鮮半島から日本に南下した稲作があるとすればそれは陸稲であり、今の日本や韓国で一般的な水稲は日本から朝鮮半島に北上したと考えるのが自然です。日本でも東北や北海道で水稲耕作が普及したのは意外と新しいようですね。韓国人が、また日本が歴史捏造だ！と言いそうですが、稲の遺伝子研究とかの自然科学であるならば、くだらない「外交的配慮」も必要ないので、どんどん研究して声を大にして事実を主張して欲しいところです。 技術は高い方から低い方へと一方通行で伝わるのが自然な流れですが、文化全般は？と言えば、それは双方向です。文化の源泉となっている民族性や風土や自然に優劣が付けられますか？。文化に高いも低いも無いのです。でなければ、奴隷貿易でアメリカに渡った黒人文化がアメリカの文化に融合し定着などしません。 「民族の自尊心を傷つけられた」と憤慨する韓国・中国。でも、古代から現在に至るまで日本を蔑視し、日本民族の自尊心を傷つけ続けたという自覚は全くなし。やれやれ。こんな連中ですから、「我々は日本に多く(の文化)を与えたが、日本は我々から奪い取ることしかしなかった」と平気で主張するのです。時代や体制は変わっても中華思想が健在である限り、未来永劫続くでしょうね。 言うまでもなく、文化とは与えるものではなく、勝手に広がってゆくものです。 我々日本人の祖先は、外来の技術や文化の恩恵に感謝し、それがどの国から伝来したかをキチンと記録し伝承しました。結果として、日本ではオリジナルよりも伝来の記録が圧倒的に多く残っています。一方、中華思想に毒された中国・韓国は、自国が世界の中心で文明の唯一の発信地と自認しており、外来の技術・文化に感化されたという事実を認めることができません。それが蔑視する日本に由来するなら、尚更のことです。だから、今日でもやたらとオリジナルであることを強調しますね。前近代の中国・韓国の社会・文化に日本の影響がほとんど見当たらないのは、彼らが意識的に日本由来であることを記録に残さなかっただけのことなので、劣等感を抱く必要はありません。
お礼
ご回答ありがとうございます。 楽しく読ませていただきました。 日本発祥の文化と言えば私は、能、茶の湯、生け花などを思います。 これらが中国や朝鮮の文化に何らかの影響を与えているのではないか、と思ったのですが、そうでもないようです。 私は、中国語（漢文）を全く知りませんが、助詞の「テニヲハ」を中国人は素晴らしいと思わないのでしょうか。つまらぬ妄想です。 ＞日本でも東北や北海道で水稲耕作が普及したのは意外と新しいようですね。 歴博がこんな仮説を発表しています。 稲作 関東への普及遅れる http://teda.iza.ne.jp/blog/entry/1180811/
- hekiyu
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扇子、というのは日本から中国に渡ったものです。 それから日本刀ですね。 倭寇の持っている日本刀の威力を認め、中国で 研究開発したのが「苗刀」と言われる中国刀です。 近代になりますが、社会主義、共産党などの 言葉は総て日本から中国に渡ったものです。 これを和製漢語といい、これなくして現代中国語 は成り立たない、とまで言われています。 （例） 文化、文明、民族、思想、法律、経済、資本、階級、分配、 宗教、哲学、理性、感性、意識、主観、客観、科学、物理、 化学、分子、原子、質量、固体、時間、空間、理論、文学、 美術、喜劇、悲劇、社会主義、共産主義など。
お礼
ご回答ありがとうございます。 「扇子」「苗刀」ですね。 大変参考になりました。 質問した甲斐がありました。
- eroero1919
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好きで導入したのとはちょっと違いますが、朝鮮民族のお食事には絶対に欠かせない唐辛子は、秀吉が朝鮮に出兵したときに日本から持ち込まれたものです。 当初は「日本人が朝鮮人を殺すために持ち込んだ毒草だ」と噂されて口にしなかったそうですが、やがて食べると朝鮮のあの寒い冬に対抗できるほど体が暖まるのでこんなに普及しました。 中国はねー、なんかあったかなー。なんせ清朝になるくらいまではアジアどころか世界一の技術大国でしたからねぇ（本当）。 ああそうだ、「大統領」って言葉。中国語でも「大統領」って書くみたいですが、大統領って言葉は実はメイドインジャパンです。幕末だけどOK？ 遡れば幕末、アメリカのプレジデントからの親書を訳するときに、プレジデントの日本語訳で困った。王族じゃないから王やその手の尊称は使えない。聞くところによりますと、彼の国ではプレジデントを入れ札（投票）によって決めるとか。なんと、ではプレジデントは町人とてなれると申すか。さよう。であれば、町人で使われるにふさわしい言葉はあるか。 ここはやはり「親分」でござろう。いやしかしそれでは任侠の親分と変わらぬではないか。ああさりなれば、大工の間などでは「頭領（棟梁）」と呼ばれるでござる。おおそれは音がよかろう。頭領の中の頭領だから大頭領でよいが、ちょっと字がカッコ悪いの。大統領でいかがござろうか。おおそれがよい。 となって、「大統領」となりました。
お礼
ご回答ありがとうございます。 清朝になるまでの中国が技術大国であったことは、私もそう思います。 「大統領」の話は面白かったです。なるほど！。 質問には関係ないことですが、「唐辛子」が「唐のからし」を意味するのであれば、なぜ、そう呼ぶのか、いつも疑問に思っていました。 日本へはおそらく中国から伝来してきたのでしょうが、そして日本から朝鮮に渡ったのであれば、なぜ中国から陸続きで往来の多い朝鮮に先に渡らなかったのか、疑問に思っています。
- k16399638
- ベストアンサー率33% (342/1035)
ちょっと重なりますが、まあ漫談です。 鉄砲、いわゆる種子島は、秀吉が朝鮮に軍を進めたときをきっかけに、大陸で使われるようになります。日本に来た鉄砲は、東南アジアの欧州列強植民地経営国策会社が現地カスタマイズした型式（銃床の部分が欧州の肩当て式ではなく、手で握る方式）ですが、東アジア大陸には日本から伝わりました。 ネルチンスク条約を清国がロシアと締結するころまで、大陸の鉄砲の8割が日本からの輸入品です。トリガーの機関部、ここのコピーができませんでした。 清国が西欧と接する前後まで、中国の民話、いわゆるおはなし、によく登場するキャラクターに、 「日本製の鉄砲をもった若い男」 というのがあります。今で言うのなら輸入ブランドをもったちょっとしたヤツ、という立ち位置で、基本的に悪くない表現です。
お礼
ご回答ありがとうございます。 大いにためになる漫談です。 ＞ネルチンスク条約を清国がロシアと締結するころまで、大陸の鉄砲の8割が日本からの輸入品です。トリガーの機関部、ここのコピーができませんでした。 ＞「日本製の鉄砲をもった若い男」 これらは、大変参考になりました。 質問した甲斐がありました。
- iaiahasuta
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種子島（鉄砲）はヨーロッパ→種子島（島名）で大陸や半島は関係ありません。 だいたい、大陸では鉄砲は兵器体系に組み込まれていません。 鉄砲を使った戦術を独自に考案し自力で量産までしたのはアジアでは日本だけです。 中国や朝鮮に鉄鋼船は存在しません。 朝鮮の亀甲戦は存在や実用性が疑問視されています。 銅（鉄ではなく）はヨーロッパや中東発祥だと思いますが。 ＞古代、日本は中国や朝鮮から多くのことを学びましたが、逆に中国や朝鮮が日本から学んだこともあるはずです。 実は朝鮮起源の文化はありません。 朝鮮は文化の経由地で、朝鮮の文化自体が中国のコピーに過ぎません。 古代の百済は日本の属国であり、朝鮮から前方後円墳の遺跡（日本より新しい）が発見された事実もあり、 むしろ朝鮮が日本の影響下にありました。 隋書 巻八十一 東夷伝 倭国に↓の記述があります。 「新羅百済皆以倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来」 （「新羅と百済は日本を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに日本を敬い仰ぎ、つねに使いを送り、往来している」） 更に、歴史上朝鮮が日本より先進国だった事はありません。 李氏朝鮮建国当時から、中国の属国で搾取されており、その上中華思想により中国に依存し盲目的に傾倒していたので、独自の文化を生み出し育てようという意識すらありませんでした。 江戸時代の時に、既に↓のような差がついています。 朝鮮通信使、金仁謙（Kim In Kyeom）の著書『日東壮遊歌』 大阪 100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。 大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。 この贅沢さは異常だ。都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。 信じられない。 中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。 世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。 ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。 北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。 穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。 そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。 嘆かわしく、恨めしい。 ＞江戸時代以前で、日本の文化や技術その他何でもよいですが、中国や朝鮮が導入したものはありますか。 回答 １：漢方 実は、中国のは薬草の使用方法の経験則の蓄積でしかありません。 漢方薬の分類や使用法を研究して、体系的な学問にまで完成させたのは日本です。 ２：朝鮮が学ぼうとしたこと（学ぼうとしてできなかったこと）なら、水車（というか木を曲げる技術）でしょうか。 ↓からは、他にも鍍金とか和紙とか色々あったようです。 【木を曲げる技術なかった李朝には車も樽もなかった】 http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/40856950.html （日本の技術を学んで帰った通信使 では、日本を訪れた通信使たちは、日本でなにを見、いかに感じて帰国していたのであろうか。室町時代前期の１４２９年、日本にきた朴端生は、次のように復命していた。それによると「日本の農人水車の設けあり」として、学生の金慎に「造車の法」を精査させて模型を作り、鍍銀（銀めっき）、造紙（紙漉）、朱紅、軽粉等の製造法を報告している。この時の復命では、日本の貨幣経済の実態や店舗商業の発展等にも及んだが、その中で技術に言及していたのは、渡航前に世宗から「倭紙堅靱、造作の法また宜しく伝習すべし」と、日本の技術を導入するよう命じられていたからである。 （中略） 『日韓・歴史克服への道』下條正男著 朝 鮮人が水車の技術を導入しようと苦慮していたことに関しては、1880年代になっても金弘集が「朝鮮には灌漑設備がない。水車もない」と未開性を嘆いていた。つまり、朝鮮人は、朴端生が1429年に日本に来た後、500年近くかけても水車を実用化できなかったということだ。） 木を曲げられない＝樽が作れないと、木を組んだ枡（重い）を使うしかありません。 これは同じ大きさの車輪も作れない＝荷車も作れないということでもあります。 そして、中国の属国だった為に、独自の貨幣を鋳造・流通ができず、銅銭（最低額）しかつかわれていませんでした。 これらが経済（特に流通）に与える影響はどれ程のものがあったでしょうか。 あの国は、それらの事を全く知らないようですが・・・
お礼
ご回答ありがとうございます。 要するに、極論すれば朝鮮は、中国から学ぶことがあっても日本から何も学ばなかった、ということですね。 ただし、漢方は日本から学んだとのこと、調べてみます。 ブログ【木を曲げる技術なかった李朝には車も樽もなかった】は参考になりました。 樽は板を筒状にしてタガで締め上げて作るので良い鉋が必要ですが、朝鮮は、鑿仕事が得意で刳り抜きでいろんな物を作ってしまうので、鉋の種類はきわめて少ないそうです。 ＜木を曲げる技術がなかった＞ということと関連するのかな、と思いました。
- あずき なな（@azuki-7）
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種子島 鉄鋼船 銅の完全鋳造
お礼
ご回答ありがとうございました。
お礼
ご回答ありがとうございます。 初めて聞く話で大変参考になりました。 基礎知識がないので少ししか理解できませんが、刀そのものだけではなく、“日本剣術”という武術（思想を含む）が中国に取り入れられたということで、私の質問の核心に迫る回答なので嬉しいです。