何故笑って話し合える？

質問

自分が弱いだけなのかも知れませんが他人は勿論、家族間でも人情や絆にかこつけて足の引っ張り合い、騙し合い、面倒事の押し付け合いばかり。
宗教で綺麗事を言って居る人達もやはり同じかむしろ無宗教と言って居る人達よりも人間的に汚く悪どい位。
こんな吐き気がする人間関係で何故笑って話し合いが出来るのか？疑問です。
人間関係はやはり利害関係、力関係だけで人情話はただの社会を回すだけの潤滑油程度の物で社会的な嘘も方便なんでしょうかね。
自分が人間的に弱い事は自覚してますが人情が嘘話やその場限りのおためごかしと自分の中で割り切れない事も事実です。
愚痴になってしまいすみませんでした。

回答No.4

sakura-333 · ベストアンサー

＞吐き気がする人間関係で何故笑って話し合いが出来るのか？
腹黒い者同士は警戒しつつも仲間意識から。
腹黒い者の周辺は、波風を立てて巻き込まれたくないから。
類は友を呼びますが、世の中悪人ばかりで構成されているわけではないですからね。
ただ、本当に弱い人はそんな汚いものからも目を背けようとしますよ。

お礼

回答有り難うございました。
そうなんですよね。
善悪別にして結局は要領よく動くしかないんですよね。

回答No.3

noname#246942

少し違うな。。。

>他人は勿論、家族間でも人情や絆にかこつけて足の引っ張り合い、騙し合い、面倒事の押し付け合いばかり。

んで、そんな事を言っている君自身は、誰かの足を引っ張った事も無ければ、誰かを騙した事も、誰かに面倒を押し付けた事もないって訳？

みんなそうなら、自分だってそうなんだよ。

君は自分自身を「弱い人間」って言っているけど、じゃー逆に「強い人間」って何なのさ？

君が言っているような吐き気のする人間ばかりが現実なら、その関係の中で、足を引っ張られてもいい、騙されてもいい、面倒を押し付けられてもいいって思えるような人間は、君にはいないの？

＞何故笑って話し合いが出来るのか？

面白いと思うから笑うんだ。
笑いたいと思うから笑うんだ。

足を引っ張ってしまったら、すいませんって謝るし、騙す気はなくても結果的に騙した事になったなら、ごめんなさいって謝る。
面倒をかけてしまったのなら、今度は面倒をかけないように努力するでしょ。

君の言っている現実は、まだ過程だよ。
結果なんかじゃない。

利害関係を重視する人もいれば、力関係を誇示する人もいる。
その反対に利害関係はあまり重視しない人もいれば、力関係を誇示しない人もいる。

どちらが良い人間で、どちらが悪い人間かって話でもない。
どちらもみんな「自分の為に生きている」事には変わりない事なんだからね。

もし、君の周りの人間が、人の足も引っ張らず、人を騙す事もせず、面倒もかけない人ばかりだったら？
利害関係も重視しない、力なんて絶対に誇示しない人ばかりだったら？
そんな「君にだけ都合のよい人間ばかりだったなら」、それで「君はどう変わる」？

どんなに良い環境でも悪い環境でも、変わる人間は黙ってても変わるし、変わらない人間はどこまで行っても変わらないんだよ。
それが本当の現実ね。

人を信じる事も信じない事も、全部自分の為、自分の責任なんだよ。
まずはそこが割り切れてもいないのに、他を割り切るなんて出来る訳がないんだよ。

いつか、なんで人が笑って話をしているのか、理解出来る日が来るといいね。

お礼

まぁ、一般的な常識ならそうだね。
これに正解な答えなんて無いし。

ありがとね。

補足

忘れたので一言。
以前の自分も似たような考え方でした。
経験によって人間の考え方も変わります。

回答No.2

noname#182988

夏目漱石『草枕』の、

智に働けば角が立つ。
情に棹させば流される。
意地を通せば窮屈だ。
兎角に人の世は住みにくい。

という世界が、日本の市民宗教の教本だ。とおっしゃった人がいて、そのことを思い出しました。
法が機能しているわけじゃなくて、よくわからない、雰囲気で日本人は動いている。
だから、キリスト教の世界から見れば、わけがわからない。

ユダヤベンダサン（山本七平）さんです。『ユダヤ人と日本人』の中で、そういう記述がありました。
また、同著『空気の研究』で、皆が言っている「空気を読む」とはなんなんだ？ということを考えておられます。

よくわかりませんが、言葉で表現されるということは、その人がそうだと思ってるだけで、そうではな
い、というのがよくあります。

愛を説くルターも、農民を虐殺しても、それは神の愛でした。仏教では善魔とよばれるいうものです。
人は、なかなか賢くもなく、強くもないのだと思います。

人と屏風はおらなきゃ立たぬ。ということはあると思います。
嘘もいっぱいあると思います。

屏風の作者を探そうと検索したらですね、
同じような意味の言葉として以下のものがありました。

商人と屏風は曲がらねば立たぬ
清水に魚棲まず
人至って賢ければ友なし
屏風と商人は直ぐには立たぬもの
曲がらねば世が渡られぬ
水至って清ければ則魚無し
水清ければ魚棲まず
水清ければ大魚なし

質問者様も、夏目漱石も、上を作ったそれぞれの方も、いろいろ悩まれたのだと思います。
みんなそういうことは思うのでしょうね。

ただの餓鬼ですし、なんというかうまいことは何もいえませんが、、

そういう汚いものを、飲み込むか、飲み込まれるか、というのはあるような気もします。
飲み込まれると、それにまみれるのだと思います。

飲み込むと、汚いし、まずいし、怖いですが、いつかは体をめぐる血に変えることができるかもしれません。

ネギをただ食べると気分がわるくなりますが、納豆に入れると、いい塩梅になるような、そういうものかもしれません。

自分の弱さを飲み込めば、嫌で苦しいですが、いつかは、他人の弱さの裏にある苦しみがうっすらわかるようになるかもしれない。なんか、そういうことは思ったりします。

そうなれば、吐き気のする人間関係も違った見方ができるかもしれない。

よくわかりません。遠藤周作の『沈黙』をお勧めします。

そのなかの、人間的に強くあろうとするが、あまりに弱すぎる、キジチロウに僕は感情移入します。

こちらこそ、カタカタと、なんとなく思ったことを、打ってしまいました。
すみません。

お礼

ありがとうございました

回答No.1

halcyon626

そうですね。。。言ってしまえば、義理や人情も1つの価値観・考え方・宗教です。
恐らくそれは、我々が目指すべき指針。目標やゴール、あるべき姿として掲げられ、人々を湧かす為にあります。

しかし、やはりと言いますか、人間は不完全な生き物です。
社会的な存在よりも根本的に、生物的な存在なので、ストレスになる事はしたく無いですし、損得勘定で行動をする。自分が不利益を被るのは厭だ。となります。

或いは、前提が間違ってるのかもしれない。
我々は何かしら欠落した不完全な存在と言うよりは、完全な存在は元々無かった。
完全、不完全なんて二極論的な考え方ですし、そうは思ってても現実は二極化しておらず、実に多様性に溢れております。

性善説、性悪説なんてありますね。
元来我々は、穢れ無き存在で汚れ続けるともありますし、元々が劣悪な存在で、如何に自己を昇華出来るのか。と言った考え方もあります。
人生は真っ白なキャンパスに色を塗る事だとする人もいれば、真っ黒なキャンパスに色を塗る事だとする作品も高校の教科書にありました。

そんな多種多様な色合いの存在が共に生活をしていて、当初は衝突が多々ありました。
先の歴史でも、侵略や殺戮が繰り返され、自身の認めない他者を蹂躙する為に技術が発展し、多くの人が犠牲になった。
そうして多くを失い過ぎて初めて。奪い合いの果てに得られるのは仮初めの平和、また、その平和も奪われる事になると気付き、人は安寧を求めました。
武力的な均衡状態ではありますが、そうして多くを。重きを。大きく失う事が無い世の中になったのです。

とまあ、スケールの大きな話で収束はしましたが、ミクロ単位ではあまり関係がありません。
大は小を兼ねると言いますが、ミクロは大きな流れに身を任せていただけ。ミクロの思惑で大が動いていたワケでは無い。
大はそれで解決しましたが、ミクロはどうでも良く。規模は小ですが、今でも小競り合いや他者を侵害するような事をし続けています。

大の衝突に依って得られて安寧はミクロを脅かす生命的危機を除外し、命の危険を感じなくなったミクロは只管に自堕落を貪る事になりました。
自堕落ではありますが高潔でプライドは高い。結果として劣等感を抱き、他者を掘り下げる事で自身のアイデンテティを維持しています。

自堕落の存在意義は恐らく、他者に依存しています。
他者に認めて貰う事で自己の価値観を見出し、他者を侵害する事で格付けを行い、自身がそれより上である事に充足する。
自分独りでリスクを被りたくないからと他人を巻き込みますし、誰それと一緒でなければ動こうともしない。

まあ、社会がそんな自堕落を存在も認めていますし、それは問題とされずに結果として、自堕落の存在を助長する事になっている。
上も下も同じです。国会では事ある事に、関係無い事まで言及して責任追及をし、足の引っ張り合いです。
だから責任者もコロコロと変わるでしょう？問題事から目を背けて常套句を述べているだけなのです。だから何も解決しない。
私が高校の頃、外国人の英語の先生に、「次の選挙で誰を支持しますか？」と聞かれ、私は「誰でも良い。あまり選挙に興味がありませんから。」と答えました。
その先生は「信じられない」との事。向こうでは上の人次第で国政も変化し、究極的には個人の生活すらも左右します。
だからの質問だったのです。でも日本は、上が変わっても我々にあまり変化を及ぼしません。
税金だの年金だの不景気を何とかしないといけない。と思いつつも、一向に結果は出ませんし、上が誰になり政策がどのようになろうと、末端の我々は「なるようにしかならない。」のが現実ですから。
だから上が誰でも同じなのです。初めてカルチャーショックを感じた次第でした。

問題は上にあるのでは無いのでしょう。根本には、そのように他者に依存し、誰かが。自分では無い他人が解決してくれるだろう。と、
自分で何とかしようとせずに、他者に依存した人間が、そのような自堕落のミクロで構成された集団に問題があると思われます。
頭の良し悪しでも能力の問題でも無い。精神性の低さが問題です。

精神性が低いから、綺麗事や常套句で自己陶酔しています。
まあ、精神性が低いから、ここまでストレスを感じずに、社会を上手く切り盛り出来てるとも思いますが・・・

質問者さまには申し訳ありませんが、解決が難しいのが現実です。
世界中の人を脅かす圧倒的な暴力は棄却されていますが、多数決に依る数の暴力は、以前として支持されているからです。
しかしながら実際は、皆が良いと思うであろうから。だから支持されてるのが実情。
中身や理屈等どうでも良い。皆が良しとしてるから良い。ここでも他者依存形態の自堕落が見受けられるワケです。

私の場合ですが。私はそんな自堕落に関わらないようにしました。
関わらないのが一番良い。てか、相手にするのが面倒臭い。

仕事等の責任問題が発生する場では協力して従事しますが、プライベートでは接点を持たないようにしています。
人間関係が希薄。だから何？悪いの？間違ってるの？何か問題があるのですか？そんな具合。
友人や理解者が多い方が良い人間とされていますが、どうでも良い。
そうして他の人間に振り回されるのも面倒ですし、自分が心底信頼出来る人間なんて数人位で差し支えない。
それにも関わらず、人間関係を重視するのは、自身の体裁。良く見て欲しい・理解して貰いたい。という自己顕示欲にしか思えない。

それでも彼らは、それらしい常套句や建前を述べます。だから何？って具合。
日本国では公共の福祉を侵害されない限り、個人の自由。精神性の自由まで認められています。
与えられた自由を満喫してるだけ。それでも私を否定してくる人はいますね。
陰口するだけなら気にしなければ良いだけ。どうでも良いですし、そんな彼らに理解して貰いたいとも思いませんし、そんな卑劣な彼らとの人間関係は此方から願い下げ。
余程の事が無い限り、正面に立たれたり、私の大切な存在を侵害しない限りは相手にもしません。
また、そうして正面に立たれて常套句を述べられ、価値観の押し付け合いをするのは水掛け論でしか無いと知っている為、私意地悪く「それは何故ですか？」と尋ねます。
http://okwave.jp/qa/q7737461.html
究極的に価値観なんて、何も根拠が無いものですし、反証だってあります。論じ合うだけ無駄なのです。
だから価値観や考え方の自由が認められ、はみ出してはいけない枠も定められてると言うのに・・・
それを考えないのは自堕落ですし、それだけ彼らは他者に依存している状態にあるのでしょう。

そんな彼らに振り回されないよう、自身が削がれないようにするには、自己を確立させれば良いのです。
彼らがどう思おうと関係無い。どうでも良い。
彼らの誹謗中傷に精神が割かれる内は、それだけ彼らに何かしら依存している状態にあると言う事です。
例えばそれは、悪く言わないで欲しい。自身がそれで精神的苦痛を被ってる事を理解して欲しい等。
上の例で述べた、他者に依存した状態にあるのです。

誰が何と言おうと関係無い。自分の事は自分で決める。
また、その行為。行動の責任は誰にも押し付けない。それらを包括した上で臨む。
それで良いんじゃないでしょうかね？
恐らくそれが、究極的な精神の自立だと思っています。

良くも悪くも、日本は国民性が著しく低く、各々の活力はかなり低い状態。
身分の差は経済面以外であまりありませんが、精神性には中間層と言うのがほとんどいない状態です。
他者依存の自堕落と、そうで無いか。くらいでしょう。
平均思考、中間意識なんて言われていますが、底辺が屁理屈付けて高尚化したり、他を掘り下げているだけです。まさに砂上の楼閣。

とまあ、あまり言い過ぎてもキリが無いので、一端切ります。
そんな彼らは相手にしなければ良い。友人・知人になっても、恐らく良き関係は築けず、精神的鬱憤の捌け口にしかならないですから。
良い関係を築こうとするだけ無駄。切ってしまった方が良い。
自分の理解者なんて、多くいる必要はない。良縁奇縁、それもまた人生。
自分が幸せだと思える生き方が、究極的に幸せなんじゃないかな？と思います。

そんな言ってたら、「他人が迷惑を被っているのはどうでも良いのか？」なんて飛んで来そうですけど、
「知るか」「どうでも良い」どの人が迷惑を被る事が、私の幸福とはあまり関係がありませんので。

参考までに、

お礼

ありがとうございました