会社での常識とは？

質問

はじめまして。
現在法人向けの営業の仕事をしており、勤務してまもなく３年になります。結婚していて28歳です。

昨日の出来事なのですが、どうしても納得ができないため、皆様のご意見を聞きたいと思い、投稿します。
先週より会社近くのジムへ通い始めたのですが、電車通勤のため、毎日着替えなどをスポーツバッグに詰めて会社へ出社しています。
基本的に営業という仕事なので、朝と夜以外は外回りをしているため、バッグは会社へ置いたまま出ています。ちなみに会社に個人のロッカーはありません。邪魔にならない場所へ置いています。

それが昨日、監査が入るかもしれないとのことで、抜き打ちで事務所内を上司にチェックされました。デスクの中なども細かく見ていたようなのですが…私のスポーツバッグの中も見たようなのです。バッグには下着も入っていたため、私は許せなくて上司に話をしました。
すると上司の返答は、会社に私物を持ってきて、置きっぱなしにしている方が問題だと、逆に怒られました。
上司の言い分もわかりますが…やっぱり勝手にバッグを見られたことは許せません。
ちなみに会社に女性は私一人です。

皆様のご意見を教えてください。

回答No.9

shbunny · ベストアンサー

「勝手に見て悪かった」の一言があれば良かったんですけどね…。
緊急でチェックをしないといけなかった上司の立場も分かりますし、断りなく私物を置いていた質問者様にも全く非がないとは言えないのですから…。
女性は生理用品等の見られたくない物もある訳ですから、女性視点から見ると勝手に私物を見る方が非常識に感じられます。

ただ、男性ばかりの職場という事ですので、女性に対しての扱いが分かっていないのかなーという気もします。
男性同士で見られたら困るものって、まずないのでは？
その上司も男性の私物と同じような感覚で扱った気もします。

自分の非を認める上司もそうそう居ないと思います。
しかも着替えでしょ？
不可効力としても、「若い女性の着替え用の服を見た」というのは、男性の立場からしたら中々認めたくないのでは？
こちらが大人になって、上司・男性という立場を考えてあげる方が良い気がします。

回答No.13

zumichann

ロッカーも無く、机に入らない大きさで有れば、バッグの置き場は事前に確認しておくべきだったとは感じます。（誰の、何のための荷物なのかわかるように）

バッグには下着も入っていたため…というのは、一見酷いと感じがちですが、全然、論点と関係ない事なんじゃないでしょうか。デスクの中も見たんですよね。だったら、置いてある私物バッグをチェックされないってありえないです。仕事の物が入っているかもしれないし。

開けられた点ですが、「下着が入ってるバッグを開けられた」という不快感であれば、感情はわかりますけれど、ちょっとやつあたりに感じます。
私も女性ですが、下着って、バッグの一番上には普通入れませんよね。（入れていたらちょっと質問者さんがうかつであったかなと思います）下着を見られたわけじゃないのであれば、ただ不審な荷物を開けて見たら中味が私物だった、という確認では？

私物を見られた不快感を論点にした場合、でも、それをなんで開けたのか？と考えると、外側に名前がわかるものがあったか、置いた場所は、事前に報告をしてあったか？という条件をクリアしてないと、他の人を責めるのはお門違いだと思います。

回答No.12

E-1077

はい。会社の言い分が正しいです。公私混同は社会人としてきっちり分けなくてはいけません。
何よりも監査が入る迄は黙認されていたのですから、会社としてはマナーがあり女性だからとある程度気を付けてくれていたと思います。

回答No.11

nana76

就業規則的な事だけ考えると、他の回答者さんがおっしゃるように上司の言っている事のほうが正しいと思います。
邪魔になる場所・ならない場所・・・ではなく、全てのスペースが会社としてのスペースなので、そこに私物を置く事が間違いです。
「じゃぁ、通勤カバンは？財布は？」的な話になってくるのかもしれませんが、貴重品は各自で責任を持って管理して下さい。というのが一般的な考え方でしょうね。

監査って程度にもよりますが、カバンの中身だって普通に見ることもあるかもしれません。
（業種とかで変わるのかも）
デスクの中を細かく見るのは、通常でしょうね。
私はいつ見られても良いと思っていますよ。（監査とか関係なく。）
そりゃぁ、大量にお菓子とかその他モロモロ入ってますから、それを怒られたら言い返せませんけど・・・。（危険物は入ってないので、良しと勝手に決めてます）

その他、私物が大量（？）に入った箱が机の下に隠されていますが、こちらも会社に置いている以上は、見られても良いもの。として認識しています。

会社に何かを置く。とは、そういう事だと思って今まで働いてきました。

会社に女性は一人です。・・・って、この際、これは関係ないかなぁ。と思います。
働く上では男女平等です。女性のバックは見ちゃいけないなんておかしな話です。
ただ、会社に置いてある会社の物ではないカバン。というだけの事です。

結果論として、中に下着とかが入っていたというだけです。
これは「運が悪かった・・・。」と諦めるべきでしょうね。
下着を見られたことが許せないのですか？バックを見られた事が許せないのですか？？
（バックの中身が、非常食用に買っておいた大量のカップラーメンとかだったら怒らないのでしょうか？）

「いくら私物は会社に持って来るなと言っても、私物のカバンを勝手に見ることは普通しない。」というのが一般的ですが、「万が一、私物のカバンの中身を見られたとしても、それは怒るべき事ではない。」が会社の常識だと思います。

回答No.10

plokij75

事業所の安全衛生管理委員の経験からすると。。。
どちらかと言うと上司の方に、分があるのではないでしょうか。

オフィスは、ビジネス・エリアですから、基本的に、私物を保管する場所はないのが一般的ではないかと思います。
ただ、そうは言っても、通勤や勤務時間中に使用する私物を出勤時に全く持って来てはいけないと禁止する訳にも来ませんから、大抵は、汎用乃至は個人用ロッカーを設けているのではないでしょうか。

しかし、ご質問では、個人用ロッカーがないようなので、私物は事務所には、持ち込まないというのが、事業所のルールなのではないですか。
ただ、冬季のオバーコートや雨天の傘等を置く場所が決められていれば、そういう所に目立たない程度の私物が置いてあっても黙認されることはあるかも知れませんが。

管理職の人は、自分の部下の仕事や人事管理をするだけでなく、オフィス・エリアに存在する物は全て管理する責任がありますので、所有者不明の物品があれば、当然、所有者を特定するため中身の確認はなされるのは当然の事（管理者の職務）だと思いますよ。
また、監査が入るとのことなので、上司は、特に、神経質になっていたのではないかと思いますし、オッフィスに置かれていた私物が、通常の勤務とは関係ない物であれば、上司の点検・叱責は止むを得ないのではないでしょか。

回答No.8

pwtqwtp

何に納得がいかないのか分かりません。

会社に私物を置く時点で、見られても仕方無いと思わなければ、持ってくるべきじゃないです。

上司でなく、実際に抜き打ちで監査が入れば、間違いなく勝手に見られますよ。

監査をする立場の人間からすれば、まさか営業をしている人間が会社に私物を置きっぱなしにしているなんて思いもしませんから。
(ってか、そういうのを指摘するためのチェックでもありますが…)

職場にあるスペースはあなただけのものではなく、
邪魔になっているかいないかは関係無いのです。

営業ということは、個人情報なども扱っているのではないですか？
そういう場所に、私物が置きっぱなしになっているのは問題です。

仕事が終わった後のことや、あなたの通勤手段上私物を持ち込むしかないなどは、あくまであなたの個人的問題であって、
会社や仕事に全く関係ないので、公私混同も甚だしいと思います。

持ち込むしか無かったのなら、持ち込む前に上司に相談すべきです。
仕事をしに来ているのだから、職場に私物を持ち込むなんて個人の判断で勝手にすべきではないからです。
ロッカーなど、個人に与えられたスペースがあるならそこに置けばいいけど、ロッカーが無いなら一言相談すべきです。

中身が何であろうと、会社からすればただの私物。仕事に関係ないものでしかないのです。

私なら、仕事にジムに必要な私物は関係ないものだし、職場に男ばかりなら、自分がいない間に見られたりするのは嫌なので、(絶対誰も勝手に見ないなんて断言出来ませんし)
電車通勤なら駅にロッカーがあるのでそこに私物入れてから会社に行きます。
ジムが会社と駅の間にあるのだとしても、会社に私物は(しかも着替えなら尚更)持ち込んだりしません。

あなたが、勝手に許可なく見られたことを納得いかないと言うのなら、
あくまでプライベートな問題からの私物の持ち込みを、上司の許可なくしていたのは会社からすれば納得いかないと言われても仕方無い。

荷物の中身が何か紛失していても、誰も責めることは出来ませんし、
あなた自身、会社という場所を勘違いしています。

監査が入るような会社は、個人情報を扱っていることは間違いなさそうですし、その管理面を見られることは勿論、
どこに何が置いてあるか、整理整頓は出来ているか、
など全ての管理面をチェックされますからあなたの私物はNGだと思いますけどね。

回答No.7

noname#227991

上司の言い分もわかっているなら、それが社会の常識ですよね。
最近は監査とかがうるさいけど、自分は男ですが女性の荷物を勝手に見ることはしませんね。
（だって、何が出てくるかわからないから、怖くて）
いない人には配慮が合っても良いと思います。
電話で荷物の事を聞くとかでも良いのかな？
流石に下着が出てくるとは想像していなかったのでは？
開けて中身を細かく出しているとしたら、少し異常ですね。
いくら抜き打ちといっても強制捜査じゃないんだから。

回答No.6

noname#150077

規則と常識はきっちりと別けられないところがありますよね。

規則でいえば、私物は常備してはいけなかったかもしれませんが、スキー板やビーチパラソルならともかく、スポーツバック程度なら常時持ち運んでいてもおかしくないと思います。社会人の生活として「あり得る」と捉えられるかな、と。

監査は昨日、その日の内に入る可能性があったのでしょうか。であれば、致し方ないかもしれませんね。バッグの中をどの辺まで見られたのでしょう。上司はあなたの荷物だと知った上で開けたのか、誰の物かどうかをそこまで考えなくて、ただ単に開けたのか。チャックを開けて仕事用かどうかざっと見ただけか。それとも入っている中身を隅々まで見たのか。それを確認せずに上司に話をすれば、当然、それなりの反応が返ってくるでしょう。
まずは「私物を置いていた。悪かったでしょうか?ダメなら荷物を運搬する方法を考えます」と言うのが、被雇用者としての常識ある対応だったと思います。

監査がその日に入るのではなかった上でチェックをされたのなら、上司としての常識というか品が欠けますね。上司は「今度監査が入るから、整理整頓や余計な物を置かないように。明日チェックするからね」と言うべきでした。
私の職場では監査の前はみんなで必死に整理整頓しましたよ。

回答No.5

noname#152318

＞ちなみに会社に女性は私一人です。

微妙ですね。
女性が大勢いるなら、加勢もされるし、前例もあるし、SSS02１5さんも事前に注意していたでしょう。

ここで、中を見た上司が、下着のことを他言したら許せない事です。
貴方が質して初めて見たようなことを言われたわけですね。

職場の責任者の上司は、事故が有れば責任を取らせられます。
責任範囲のチェックは当然のことです。
監査で有れば、バッグも監察官は覗きます。
　机上に広げたかも知れません。私物ではないという前提で
隠蔽物を探すのです。

事前に連絡のない監査も有ります。
しかし、情報はそれとなく人脈を通して伝えられます。

本当の抜き打ち監査など聞いたことが有りません。
上司は、情報を得て、直ぐに対応したのでしょう。　(*^_^*)

　（o^-’)bm
私物を置くと上司に断っていなかったのは、大変な貴方の失態です。

しかし、ここで引いてはいけません。
先ず、上司にきつく質したのなら、素直に謝りに行きましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*^。^*)

火照りがさめたころ、あらためてお願いにしてはいかがですか。
女性なので、戸棚の一角とかにプライバートな空間を割り振っていただけるように。

　と、私は思います。

回答No.4

Kirby64

助平爺ィに断固抗議だニャ。
　私物のバッグを勝手にのぞくなど、犯罪行為ニャ。警官が犯罪容疑を感じて、バッグの中身を開ける場合も本人の同意が必要ニャ。
　ついでに着替え用のスペースと個人用のロッカーを要求するニャ。

回答No.3

noname#251407

私物を指定場所(個人用ロッカー等)以外に持ち込むことは
　一般的に禁止されます
公私混同として「監査」の対象で指摘されます