中国の新幹線が480キロを出すのはすごいことですか

質問

先日、日本の東北新幹線新青森開通にタイミングを合わせるように、北京～上海間の高速鉄道線上において、中国製の新型車両ＣＲＨ３８０Ａ型が、鉄輪式の営業用車両としては世界最高速度となる時速４８６．１キロを記録したそうです。
ＣＲＨ３８０Ａ型は、ＪＲ東日本のＥ２系の技術を基礎に、独自開発したと言われています。

このニュースが日本で報じられると、負け惜しみなのか、「この車両はＥ２系のパクリ」「直線の新品の路線ならいくらでもスピードが出る」「日本でも出そうと思えばそれより速い速度が出せる」「いずれ事故って多数の死者が出る」などの意見がネット上で多く見られました。

特に言われているのがＣＲＨ３８０Ａ型がＥ２系のパクリだという主張ですが、もし本当にパクリだとしたら、、Ｅ２系に何も手を加えないで４８０キロも出せるんですか？

例えば営業最高速度２２０キロの新幹線０系をそのまま中国の高速鉄道線に持って行って走らせたとしても、速度を上げていくにつれて、パンタグラフの架線からの離線や車体の振動、車輪の空転などが起きて、３００キロを出すのも難しいと思います。
ＪＲ東日本のＥ２系は営業最高速度が２７５キロで、日本の試験では３６２キロを出しています。
しかし、Ｅ２系に何も手を加えないで中国の高速鉄道線に持って行っても、速度を上げていくにつれて、パンタグラフの架線からの離線や車体の振動、車輪の空転などが起きてくることは必至で、がんばっても４００キロくらいが限界ではないでしょうか。

ですから、「直線の新品の路線ならいくらでもスピードが出る」なんてことはありえないわけで、架線電圧を上げたり、Ｍ車の比率を上げるなどの小手先だけの改良をしたくらいでは、とても時速４８０キロという驚異的なスピードは出せないはずです。

やはり、ＣＲＨ３８０Ａ型は、Ｅ２系のパクリではなく、中国独自に開発した技術を付け加えているとしか考えられません。たとえＪＲ東日本のＥ２系の技術を基にしているとしても、やはり時速４８０キロを出せることはすごいことではないでしょうか？技術的な視点でご回答いただければと思います。

なお、根拠のないガセネタ、中国や中国の鉄道に対する感情的な批判はおやめ下さい。
また、あくまで技術的な質問をしているのであって、日本の方が上とか、日本が勝っているというような、勝ち負けを議論しているのではありません。

回答No.13

Kules · ベストアンサー

No.12のKulesです。
いやあ…私も人のことは言えないですが、
質問者さんはかなり回答者に噛みつきたい人みたいですね。

ということで消されるかも知れませんが書いてみます。

>私は「質問者」ですよ？何で私に逆質問するんですか？
さらに質問で返します。

>「日本では、ＣＲＨ３８０Ａ型がＪＲ東日本のＥ２系のパクリだと言われているけど、もし本当にパクリだとしたら、Ｅ２系に何も手を加えないで４８０キロも出せるのか？」
ということです。
>この疑問についてはすでに回答者の皆さんから、Ｅ２系に何も手を加えないで４８０キロも出すのは無理という回答をいただいたので、私的にはもう解決しています。

これは私もそう思いました。
質問文の中の質問と思われる部分は、
>特に言われているのがＣＲＨ３８０Ａ型がＥ２系のパクリだという主張ですが、もし本当にパクリだとしたら、、Ｅ２系に何も手を加えないで４８０キロも出せるんですか？
と
>～、がんばっても４００キロくらいが限界ではないでしょうか。
と
>やはり時速４８０キロを出せることはすごいことではないでしょうか？

かなあと。2つ目、３つ目は私に到底わかる話ではないです。特に３つ目を技術的になんて言われてもわかりません。感覚的に「すごいなあ」とは思いますが。

で、おそらくこの中での中心は１つ目の質問でしょう。
で、それに対しての答えが出ていると質問者さん自身も言っていますし、私もそう感じました。

わからないのは、「じゃあなぜ締め切らないの？」ということです。
質問をした。それに対する答えが出た。これ以上回答を受け付ける必要はないと思うんですが。
まあ締め切らない理由としては
1.2つ目、3つ目の疑問ももう少し解決したい。
2.ベストアンサーを付ける価値のある回答がないので締め切ろうにも締めきれない
ぐらいがあるかと思います。
2.はちょっとしょうがないですよね…OKwaveのシステムが変わってそうなってしまったのですから。頑張っていい回答が来るのを待つしかないですね。
1.に関してはその辺りをきちんとまとめてどなたかの補足なりお礼欄に書けばもう少し目的に合った回答が来ると思うのですが。

なぜ質問に対する答えが出ているのにまだ締め切らないんでしょうか？その辺り補足願えますか？

次に
>誤解を招くといけないので、これは「中国が自主開発した技術」と訂正しておきましょう。
そうなんですか。今の世の中なら世界のどっかに「理論上は500km/hでも600km/h出せるけど実用上（コストとか）無理」みたいな理論があると思っていたんですが、そういうものもないんですか…残念。
だとすれば今回の中国のしたことはまさに「快挙」ですよね。専門家たちも「あるはずがない」と思っていた486km/hという数値を叩きだせたんですから。

次に
>しかし面白いですね。Ｅ２系に何も手を加えないで４８０キロを出すのが無理ということが分かると、今度はその記録自体をウソ呼ばわりですか。
まさかまさか…そもそもここで嘘呼ばわりしてもしょうがないじゃないですか。どうしても回答者を「中国に悪意のある人」にしたいですか？
私自身研究員としてお仕事してますので、実験やら何やらをしますが、その際
・どんな条件で・どんな装置で・いつ・どこで　データを取ったのか、また、
・どのような方法でそのデータを処理したのか
がはっきり記録されていなければそのデータは価値を持ちませんし、部署内の人に提示しても信用されません。
そういった意味で、
「どうやって取ったのかな～」「誰が取ったのかな～」「いつ取ったのかな～（これは別にいいか）」
と思うのは私の中ではごく自然なことだったんですが…どうやら質問者さんの感覚ではそうではないみたいですね。とは言え私の改ざんなどの発言により誤解させてしまったところはあるでしょう。

>そもそも中国は国威発揚のために速度記録を発表しているわけではありません。国威発揚が目的なら、速度を水増しして発表することもあるでしょうが、中国は高速鉄道を海外へ輸出しようとしているのです。
↑まずこれを知らなかったですね…そうなんですか。
>そんな表示装置なんてその気になればいくらでも改ざんできるでしょうし。
私のこの発言は「実際そんなこと言って実はサバ読んでるんと違うの？」と思っていたがゆえのものです。

商売をするんだったら、一回売って売り逃げみたいなことをしない限りここでのウソは致命的ですからね…それはしないでしょうね。
上の改ざん云々の件は撤回します。すみません。

長文失礼しました。なぜ質問を締め切らないのか、その辺り補足していただければ幸いです。

補足

＞わからないのは、「じゃあなぜ締め切らないの？」ということです。
＞質問をした。それに対する答えが出た。これ以上回答を受け付ける必要はないと思うんですが。

私はNo.12の補足の所で、「この疑問についてはすでに回答者の皆さんから、Ｅ２系に何も手を加えないで４８０キロも出すのは無理という回答をいただいたので」と書きましたが、これは質問に対する明確な答えを得たという意味ではありません。

前半に回答された方は、中国人にそんなことができるわけがないというような決め付けの回答が中心でしたが、後半でようやくＥ２系で４８０キロを出すのは無理という論調になりました。
しかし、皆さんの回答では、「なぜ無理なのか」の理由の説明がされていません。

No.9さんは「Ｅ２系で４８０キロを出すために必要な対策」を述べられていますが、これは「Ｅ２系で４８０キロを出すことができない理由」の説明とは違います。

私が知りたいのは具体的には以下のようなことです。
鉄道車両を高速で走らせると、速度が上がるに連れて、パンタグラフの架線からの離線、車体の振動、車輪の空転などが起きて来ます。
初めの方の回答で、安全を無視すればいくらでも速く走れると回答している人がいましたが、仮に無人運転で脱線するまでスピードを上げて記録を作るというような無謀なチャレンジをしたとしても、実際には脱線する前にパンタグラフが離線により破損したり、車輪の空転が起きて、ある一定の速度以上は出なくなるはずです。

私は、Ｅ２系の速度を上げて行った時に起きる現象や、限界スピードが果たして何キロなのか、などを知りたいのです。そのような回答をいただけるまでは締め切りません。

回答No.5

Yodo-gawa

陸上を走るものが400km/h以上出すのは、技術面ではさほど凄いとは思えません。
中国の技術は極端な物が多く、いいものとそうでない物の差が激しすぎます。

走行中にばらばらになるんじゃないかとさえ思います。
鉄道ではありませんが、陸上を走る車両のギネス記録は1000km/hを超えます。
その技術を鉄道に利用しただけの話ですから、凄いとも思えないですね。

寧ろ、問題は、この質問自体にあります。「思います」ばかりでソースがない。
中国の先進技術は宇宙関連が多く、鉄道にそんなに力を入れているなんて聞いた事が
ありませんし、メリットもないでしょう。

ただの思い込みが先走っただけの投稿ですね。

回答No.4

santana-3

＞日本でも出せるか、という質問ではなく、中国で４８０キロを出したのはすごいことか？という質問です。

ＪＲの技術を使っているので当然の事です。

補足

ＪＲが提供したのはＥ２系の技術です。しかし、Ｅ２系の営業最高速度は２７５キロで、試験でも３６２キロしか出していません。
普通に考えたら、安全性を無視しても、せいぜい４００キロくらいしか出せないはずです。
ですから、４８０キロを出したのは、ＪＲの技術を元に、中国が独自に開発した技術を付け加えているとしか考えられません。

回答No.3

santana-3

日本でもトンネルが無くある程度の直線区間があれば、４００キロオーバーは楽なものです。

補足

日本でも出せるか、という質問ではなく、中国で４８０キロを出したのはすごいことか？という質問です。

回答No.2

noname#124534

今の日本の技術では安全性を無視すれば５００ｋｍまでは可能といわれています。
しかし、速いだけでは意味がありません。９９％事故を起こさないという安全性・振動が少ないなどの快適性・騒音が少ない等の環境性とうとうを総合的に判断すると３００ｋｍというところに落ち着いているだけの話です。
腹八分が健康にいいのと同じ考え方です。

補足

＞今の日本の技術では安全性を無視すれば５００ｋｍまでは可能といわれています。

では安全性を無視すれば、JR東日本のＥ２系も５００キロまで出せると？

回答No.1

SaKaKashi

中国に技術開発のできるはずがない。
>「直線の新品の路線ならいくらでもスピードが出る」なんてことはありえないわけで、
あなたのこのあり得ないと言う根拠は？
電車は、「直線の新品の路線ならいくらでもスピードが出る」んです。TGVがいい例です。

補足

速度を上げていくにつれて、パンタグラフの架線からの離線や車体の振動、車輪の空転などが起きて来るんですよ。