JR東が新幹線を売ったことによるメリット。

質問

お世話になってます。

つい最近中国が日本とほぼ同じような新幹線を中国の技術を駆使して独自に開発したとか言われてますよね？見た目どう見ても日本の新幹線のパクリっぽいんですが、JR東が新幹線を安価で中国に売ってあげたメリットって何かありますか？

劣化版新幹線を安価で他国に売り込むって言ってる人も多いし、僕も全くその通りだと思うんですが、JR東は何がしたかったんでしょうか？
やっぱり上記のようなデメリット以外に何か特出すべきメリットがあるのですか？

ちょっと気になったので質問してみました。暇な時に回答してもらえるとありがたいです。よろしくお願いします。

回答No.4

pullmandsg · ベストアンサー

No3です、ちょっと補足しておきます

　確かに、中国への進出は政治的・知的財産権保護・他メーカーとの競争等の点でリスクが大きいですが、上手くいけば長期的な利益になります。また、車両の追加発注に失敗したとしても、中国の鉄道会社をはじめとする運輸産業とのつながりを持つことは、別のところで有利に働く可能性もあります。つてができれば観光客の呼び込みのタイアップ事業も出来ますし、駅ナカビジネスのノウハウ輸出や改札システムの販売といった話にも繋がるかもしれません。日本に留まっていれば海外進出のリスクはないですが、少子高齢化で需要は先細りになるので、明日への展望はあまり明るくありません。JR東はリスクが低いと判断し、JR東海はリスクが高いと判断したのでしょう。JR東海の場合、東海道新幹線の需要が将来にわたって比較的安泰などと、台湾新幹線の輸出で主導権を確保できたので、それ以上欲張る必要もないという事情も関係しているのかもしれません。

　なお、技術を盗みたいだけなら、車両を購入するより、日本の車両メーカーを工場ごと買収したり、そこで働く技術者を高給で雇い入れたほうが手っ取り早いかもしれません。鉄道車両メーカーは自動車メーカーのように巨大ではなく（優秀な技術者が安月給ということもあるらしい・・・）、親会社（鉄道会社）も子会社の整理を考えているようなところが多いので、新幹線製造会社が中国資本に買収・・・といった話もでてくるかもしれません。

　なお、
>ここら辺の実情は正直よく知らないんですけど、「日本独自の技術による○○」
>とかは、発展途上国にはありがちなことなんですね。
　「日本」ではなくて「△△(その途上国の名前)独自の技術による○○」です。
　あんまり発展していない国だと自国製品の水準が低すぎて舶来のものが好まれてしまいますが、そこそこ発展してくると、「自国製」とか「自国の技術」に人気が出るようになるので、外国の技術由来でも自国の技術を強調するようになるという意味です。

　大分書き散らしましたが、こんなところでしょうか。

お礼

度々回答ありがとうございます。

確かに、中国への進出は政治的・知的財産権保護・他メーカーとの競争等の点でリスクが大きいですが、上手くいけば長期的な利益になります。また、車両の追加発注に失敗したとしても、中国の鉄道会社をはじめとする運輸産業とのつながりを持つことは、別のところで有利に働く可能性もあります。つてができれば観光客の呼び込みのタイアップ事業も出来ますし、駅ナカビジネスのノウハウ輸出や改札システムの販売といった話にも繋がるかもしれません。日本に留まっていれば海外進出のリスクはないですが、少子高齢化で需要は先細りになるので、明日への展望はあまり明るくありません。

↑
確かにこのように考えたら、長期的に見たらプラスになるような気がしてきました。車両そのものよりもサブ的なもので間接的に利益が出るかもしれないとは考えてなかったです。

JR東海の場合、東海道新幹線の需要が将来にわたって比較的安泰などと、台湾新幹線の輸出で主導権を確保できたので、それ以上欲張る必要もないという事情も関係しているのかもしれません。

↑
やっぱり東海は台湾で一度成功してるから中国には進出する必要もあえてないってことですね。

なお、技術を盗みたいだけなら、車両を購入するより、日本の車両メーカーを工場ごと買収したり、そこで働く技術者を高給で雇い入れたほうが手っ取り早いかもしれません。

↑
確かに車両そのものを購入するより技術者を雇った方が手っ取り早いですね。

ありがとうございました。

回答No.3

pullmandsg

車両価格としては適当ではないでしょうか？

　日本人の叡智を安価で売り渡すような表現をする人が多いですが、東海道新幹線自体、もともとはアメリカの戦前の高速列車技術をもとに実用化したものです。東海道新幹線が5年で実現したと言うことは、250km運転可能な鉄道システムは数千億の資金と優秀な技術者がいれば短期間で開発可能ということという事になります。中国国内の工業技術はまだまだですが、中国には欧米の先端技術産業を支える在外の技術者が多いので高給で彼らを呼び込めば実現は容易でしょう。メーカーの技術者や営業担当者はこのあたりの事情がわかっているから現実的な判断をしたのだと思います。今のうちに売り込んでおけば、今後も必要に応じて買ってくれるチャンスが出来るかとおもいます。
　あと、「中国が更に安価で他国に新幹線を売り込む」事に関してなんですが、心配しなくていいような気がします。今後の販路としてはインド・ロシア等が考えられますが、日本メーカーも現地生産で対抗することは出来ますし。この点に関しては「中国製品はなぜ安いか」を考えると面白いと思います。

　独自開発と名乗る件ですが・・・、まあ、発展途上の国なので我慢してください（向こうの知識人にもそう思ってます）。独自技術と宣伝することにかんして契約上は問題なかったはずですし、上記のような話をもとにすると「日本の技術」を名乗る意味って何なのという話もあるので、商売上は現実的な判断でしょう。高度成長期の日本でも海外渡航者が少なかったのをいいことに、実は世界初ではない「世界初の○○」、厳密にいうと怪しい「日本独自の技術による○○」を連発していました。

　参考URL：新幹線が参考にした1930年代のアメリカの高速ディーゼル列車(試運転では最高速度190km/hを実現していたようです）。見る角度によっては新幹線に似ているのもあるというのがネット評。

参考URL：

http://www.northeast.railfan.net/diesel107.html

補足

日本人の叡智を安価で売り渡すような表現をする人が多いですが、東海道新幹線自体、もともとはアメリカの戦前の高速列車技術をもとに実用化したものです。東海道新幹線が5年で実現したと言うことは、250km運転可能な鉄道システムは数千億の資金と優秀な技術者がいれば短期間で開発可能ということという事になります。中国国内の工業技術はまだまだですが、中国には欧米の先端技術産業を支える在外の技術者が多いので高給で彼らを呼び込めば実現は容易でしょう。メーカーの技術者や営業担当者はこのあたりの事情がわかっているから現実的な判断をしたのだと思います。今のうちに売り込んでおけば、今後も必要に応じて買ってくれるチャンスが出来るかとおもいます。

↑
なるほど、新幹線は数千億＋優秀な技術者で何とか作れちゃうもんなんですね。

独自開発と名乗る件ですが・・・、まあ、発展途上の国なので我慢してください（向こうの知識人にもそう思ってます）。独自技術と宣伝することにかんして契約上は問題なかったはずですし、上記のような話をもとにすると「日本の技術」を名乗る意味って何なのという話もあるので、商売上は現実的な判断でしょう。高度成長期の日本でも海外渡航者が少なかったのをいいことに、実は世界初ではない「世界初の○○」、厳密にいうと怪しい「を連発していました。

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ここら辺の実情は正直よく知らないんですけど、「日本独自の技術による○○」とかは、発展途上国にはありがちなことなんですね。

JR東＋もろもろのメーカーは新幹線を受注したわけですがJR東海やJR西が受注しなかったというのにはやっぱり何かしら不都合なことがあるからというわけでは無かったのですか？

回答No.2

hallis

JR東日本の新幹線Ｅ２ベースのＣＲＨ２のことかしらん？

完成車そのものは川崎重工が６０編成のうち３編成だけだったはず、あとはノックダウン生産や現地中国企業による生産ですよ。完全技術供与の契約ですから内製化してもパクリではないでしょう。

Ｍ車比率（ＭＴ比）の違いで最高速はやや低いですが、ゆくゆくはＭ車の比率を上げて300Km/hに対応する計画があるとか。

安価で売ったとは思いませんし、国鉄時代の借金返すための原資にもなりますからJR東日本にとって特段デメリットってないのでは？

リニアを実用化している中国がライセンスを買ってまで導入したのはリニアはやっぱり高コストなんだなぁ　と、感じました。（日本の実験線とは違う方式ですけど）

お礼

>完全技術供与の契約ですから内製化してもパクリではないでしょう。

↑そうなんですか。見落としてました。すみません。

>安価で売ったとは思いませんし、国鉄時代の借金返すための原資にも
>なりますからJR東日本にとって特段デメリットってないのでは？

↑確かにその通りなんですが、中国が更に安価で他国に新幹線を売り込むとしたら長期的に見たらマイナスになりそうなもんなんですけどどうなんでしょうか？

回答No.1

noname#143204

あれはJRが新幹線を売ったんじゃなくて、新幹線車両などのメーカーや商社が受注したんじゃありませんでしたっけ。

　メーカーにとっては販路を増やす絶好の機会だったと思いますが。

お礼

すいません。
60編成受注を引き受けてそのうち3編成が日本からの輸出だったみたいです。

補足

JR東じゃなくて車両メーカーでしたか。すいません＾＾；
でもメーカーが受注したのって3編成とかそこらですよね？
高々3編成とかそこらで販路って増えるもんなんでしょうか？