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「で」 と 「に」
（ア）人はなぜ変わるものなのかと帰り道でずっと考えていた。 （イ）人はなぜ変わるものなのかと帰り道にずっと考えていた。 （ウ）帰り道、人はなぜ変わるものなのかとずっと考えていた。 この３文を自然な表現の順に並べるとすればどうなるでしょうか。 理由も合わせて教えていただけると助かります。
- hakobulu
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こんばんは。 > 「で」に完了の要素があるとすれば、 > （ア）人はなぜ変わるものなのかと帰り道でずっと考えていた。 > の場合、 > 「帰り道」が時であっても場所であっても、 > 「立ち止まってずっと考えていた」 > という印象を与えるのかもしれません。 > これが違和感の理由かもしれませんね。 なるほど、そういうことでしょうね＾＾ 私は（過去完了形［継続］）「～し続けていた」と当てはめてしまいましたが、これは深読みのし過ぎのような気がしてきました＾＾; そもそもこのように読むと、【で】についての文が誤りともなりかねませんね。 といいますか、普通はそこまで読みませんよね（しかも瞬間的な読解で）＾＾; > > （ア）人はなぜ変わるものなのかと帰り道でずっと考えていた。 ここは素直に（過去完了形［経験］）「～していた」と読むべきでした。 そうしますと、質問者様のご解釈で説明がつくような気がいたします。 以下の説明からも、そう考えて差し支えないのではないでしょうか。 （【で】を誤りの方（【で】＋動詞「継続」）に持っていこうとする私の考えが間違っておりました＾＾;） -------引用------- 【で】格助詞 「で」はある範囲や序列、継続していたものなどがそこを限界として終わりとなり、それ以上は異質の領域となることを表す。 （１）時刻・期間の語に付けばその時点で終わって他の状況へと移行するか、その時間帯の状況がそこを限度として終了することを表す。 （２）場所の語に付けば、その所においてある行為や現象を起こすことを表す。 （３）人や事物に付けば、その人数や事物によって事が成就する、ないしは状況が引き起こされることを表す。 共起する語から見た「で」 時刻・期日 明日―終わる 十時―帰ろう 今朝―済んだ 午後―打ち切る 昨日―終わった 先週―終了した 来月―卒業だ 十二時―止まった 最近 ⇒× 今―も忘れぬ 千六百年―滅んだ 三時間―できる 『助詞・助動詞の辞典』 ------------------ それで、私のように 「で」「に」＝「場所」、「助詞なし」＝「時」 こう判断した場合には、 （ウ）⇒（ア）⇒（イ） となるのでしょうね。 しかし、そもそもこういった統一感のない読解の仕方は邪道のような気もしますが＾＾; それで「帰り道」だけは、繋がりからいって「場所」としては読めませんから、整合のとれた読解となると当然「時」ということになり、 「で」「に」「助詞なし」＝「時」 （ウ）⇒（イ）⇒（ア） の順に自然と感じるのでしょうね＾＾ 一日も早く、後者の読み方ができるように頑張りたいと思います＾＾; 日本語は奥が深いですね＾＾; このたびは本当に勉強させていただきました。 感謝いたします。ありがとうございました。
お礼
数回に渡ってのご回答誠にありがとうございます。 ＞日本語は奥が深いですね＾＾; ：同感です。 こちらのほうこそ大変勉強になりました。 また、よろしくお願いいたします。
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- boko10cho
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「で」と「に」の違いについては、参考URLのpdf文書17ページ中12ページの[3.5 「で」の意味]の項などを ご覧になってみてください。
お礼
再度のご回答ありがとうございます。 URL [52]の、 「で」が動作の行われる（場所）を表しているのに対し、 「に」は動作主体の存在する場所を表しているといった違いがある。 ・薄紅のコスモスが秋の日の何気ない陽だまりに（で）揺れている。 ・何かを求めて振り返っても、そこに（で）はただ風が吹いているだけ という箇所がとりあえず、大変参考になりました。 貴重なページをご紹介いただきありがとうございました。 折に触れて参照させていただきます。
補足
１２ページの 「で」の本質的役割は、「主格または対格に対する背景的側面の提示」 という解説。 １４ページでは、 「で」が、事態成立の背景的側面を表しているのに対し、 「に」は、被動的行為の密着（の着点）を表している。 という箇所。 などが面白かったです。 ただ、他の方も触れておられますが、 「帰り道」という言葉は、場所とも取れるし、時とも取れそうに思います。 さらには副詞的にも働く要素が含まれているような気がしていて、それが解釈を難しくしているような気もします。 「イメージで教える日本語の格助詞」 という表題も興味深いですね。 難しそうですが、専門性を持った基本的な解説文として、じっくりと勉強してみたいと思います。
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＃４ ここで、ご質問文を「場所」（帰り道）から「時」（帰る間）に変えてみます。 「帰るまでの時間／間」などとしても同じことがいえると思います。 > > > （ア）人はなぜ変わるものなのかと〈帰る間〉【で】ずっと考えていた。 > > > （イ）人はなぜ変わるものなのかと〈帰る間〉【に】ずっと考えていた。 > > > （ウ）〈帰る間〉、人はなぜ変わるものなのかとずっと考えていた。 *「（ア）【で】」は、上記＃３の理由からおそらく「不適」となるのではないでしょうか。 *「（イ）【に】」は、「適している」となり、質問者様のおっしゃる「線」「長い継続的時間の想定」となるのだと思います。 *「（ウ）【助詞なし】」も「適している」となります。これは「最初から最後まで通して」という、【に】以上に幅を感じさせるイメージとなるでしょうか。 質問者様の以下のお考えは大変鋭いご洞察だと感じます。以下のＢに関しては、私は「点」のひと言で片付けていましたが、おっしゃるように時間の「幅」を表現しているとなりますね。 Ａに関しましても、確信とまではいきませんが、少し時間の幅のある言葉にはやや適していないということが分かりました。あくまでも私の素人判断ですが、以下のご主張は的を射ているような気がいたします。少なくとも今回の「～の間」に関しては、そういっても差し支えないように思います。 > > A.「点ー動作性ー動的ー短い瞬間的時間の想定」 > > B.「線ー存在性ー静的ー長い継続的時間の想定」 今回のご質問文（原文）では「（ア）」「（イ）」の両方が適しているとなり、「（ア）⇒（イ）」の順に自然と感じるとされていることから、読み手は「（ア）」「（イ）」を「場所」を表す言葉として認識しているのだと思います。 時間（帰る間）を意識しているのであれば（私の考え「【で】は不適」というのを無視したとしても）、【に】が三番目にくることはないと思います。どうしても【で】には違和感を感じるように思います。【助詞なし】（ずっと継続）に次ぐ、二番目に自然と感じる表現になるはずだと思います。 「帰り道」という言葉は、「道中」「帰路」「往路（＝行くときに通る道／行き）」などと同じように「場所／時」を内包していますので、質問者様のおっしゃる「【に】＝線」を感じさせるとなるのでしょうね。 ところで、今回のご質問文は、質問者様ご自身の作例なのでしょうか。 「帰り道」という言葉や、ポイントとなるかもしれない「過去完了」「ずっと」という表現など、絶妙の選択をされていますね＾＾ 私にはこういった文章は作れないと思います＾＾; 今回は本当に勉強させていただきました。 ありがとうございました。 （続きます）
お礼
ご回答ありがとうございます。 詳細はまとめて＃１１に書かせていただきました。 ＞今回のご質問文は、質問者様ご自身の作例なのでしょうか。 ：いえ、私の作文ではありません。^^； ＞「帰り道」という言葉や、ポイントとなるかもしれない「過去完了」「ずっと」という表現など、絶妙の選択をされていますね＾＾ ：同感です。 センスの良い方がお書きになったものと思われます。
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- boko10cho
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「で」は、「に」に比べてある程度時間的あるいは空間的な範囲をもつ場合に使い、「に」は 時間的あるいは空間的なある一点を指す場合に使うという違いがあります。 つまり（ア）は帰り道を過去における一定範囲の時間もしくは空間として、（イ）は帰り道を過去の ある一点として捉えているという違いです。 （ウ）の場合、帰り道に対して、一点か範囲かという話者の捉え方は示されていません。 これらの表現が自然かどうかは、話すときの状況、心情などによるものだろうと思います。
お礼
ご回答ありがとうございました。 ＞ （ア）は帰り道を過去における一定範囲の時間もしくは空間として、（イ）は帰り道を過去の ある一点として捉えているという違いです。 ：質問文の例の場合、私は逆に捉えてしまいます。 おそらくですが、「ずっと」という継続的要素を持った副詞が挿入されているからなのかもしれませんね。 ＃２さんへのお礼の中で私の解釈をまとめてみたのですが、boko10cho さんのご見解と不整合の生じる箇所がありましたら、ご指摘いただけると有難く思います。
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こんばんは。 > （ア）人はなぜ変わるものなのかと帰り道でずっと考えていた。 > （イ）人はなぜ変わるものなのかと帰り道にずっと考えていた。 > （ウ）帰り道、人はなぜ変わるものなのかとずっと考えていた。 > > この３文を自然な表現の順に並べるとすればどうなるでしょうか。 自然と感じる順に並べると、No.1様と同じように（ウ）「助詞なし」⇒（ア）「で」⇒（イ）「に」となるでしょうか。 場所や時を示すには「に」も使えますが、次の例のように、「に」は「存在（に関すること）の場所」、「で」は「（活動的な）物事の起こる場所」をいうからというのがその（（ア）⇒（イ））理由になると思います。 「銀座【で】会う」 「銀座【に】在る」 次は一応どちらでも使用できますが、「住む」が「暮らす」よりも“静的”な意味の表現であるため、以下のとおりが自然な表現となるようです。 「田舎【で】暮らす」 「田舎【に】住む」 『岩波国語辞典』 おそらく、「考える」または「ずっと考えていた＝考え続けた」は“動的”な動詞であるから、（ア）「で」の方が自然だという感じを受けるのだと思います。 ------------------ *「で」「に」は具体的あるいは抽象的な場所を表す名詞（もしくは名詞句）につく。これらは結びつく動詞の種類や性質によって意味に違いがある。 *「で」は動作・出来事の起こる場所を表す。動作を表す動詞にはほとんど付くことができる。 *「に」はものの存在する場所を表す。「に」と結びつく動詞は、「ある」「いる」「住む」「勤める」「座る」「立つ」「止まる」「泊まる」などがある。 『小学館類語例解辞典』 ------------------ 「帰り道【助詞なし】」 これは「場所」を表す「道」となりますが、「帰り」＋「ずっと考えていた」という表現もありますので「動作・状態の継続する時間・期間を表す＝【助詞なし】『小学館類語例解辞典』」となるのだと思います。 言い換えれば、“帰り道を歩く間（長くなりましたが＾＾;）”ずっと考えていたということになり、また「で」「に」はどちらも時間の点を表す表現であることから「助詞なし」が最も適しているとなるのではないでしょうか。 専門家ではないですが＾＾;、おそらくそういうことだろうと思います。
お礼
どうも、こんばんは。 ご回答ありがとうございました。 ＞「に」は「存在（に関すること）の場所」、 「で」は「（活動的な）物事の起こる場所」 ：というご説明が参考になりました。 また、 ＞また「で」「に」はどちらも時間の点を表す表現であることから「助詞なし」が最も適しているとなるのではないでしょうか。 ：というご見解も腑に落ちました。 鋭いご指摘と感服いたします。 「時間の点を表す表現」に関してですが、 「で」を点として、「に」を線と捉えることもできそうですね。 そうすると、おっしゃるように、 「で」の動作性、「に」の存在性というご見解と照合させることができるようにも思われます。 「田舎【で】暮らす」 「田舎【に】住む」 の用例もわかりやすかったです。 総合しますと、 A.「点ー動作性ー動的ー短い瞬間的時間の想定」 B.「線ー存在性ー静的ー長い継続的時間の想定」 ということになりそうですが、このように考えて差し支えないでしょうか。 これに関連してですが、 「ずっと考えていた＝考え続けた」の場合、 「考える」という動作性に着目すると A （で）で、 「ずっと / 続けた」という継続性に着目すると B（に） 。 という適用も可能かな、という気もします。 実は、 「帰り道で、ふと【考えた】」といったような瞬間的動作の典型と比較した場合、 「ずっと考えていた＝考え続けていた」は、どちらかと言えば「帰り道に」のほうがしっくりくるのではないか、と考えていました。 しかし、ご見解を伺って、その作者の意図次第、ということになるような気もしてきました。
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お礼
（補足欄からの続きです） ＞> 【で】動作がその時間・期間で完了する場合には「で」をつけて表す。『小学館類語例解辞典』 ＞いずれにしましても【に】の場合には、【帰る間】の多くを使ったというような含みが感じられるように思います。 ＞一方の【で】には、そこまでの感じがいたしません。 これには【で】の「完了」を強く意識させる特性が関係しているのでしょうか。（＃１１） ：同感できるご見解です。 「で」に完了の要素があるとすれば、 （ア）人はなぜ変わるものなのかと帰り道でずっと考えていた。 の場合、 「帰り道」が時であっても場所であっても、 「立ち止まってずっと考えていた」 という印象を与えるのかもしれません。 これが違和感の理由かもしれませんね。 「に」の場合は、＃７で教えていただいたように、 「帰る道」が「帰る間」という「時」の要素を持った言葉に置き換えが可能で、且つ、「時点を問題にする（＃６）」要素だけで、（「で」のように）完了の要素を伴わないため、「帰る間じゅう考え続けていた」という本質的な文意とも矛盾しない。 ということになるのかもしれません。 辞典や辞書に基づいた詳細なご見解をお示しいただき大変参考になりました。 大変なお時間を割いていただきましたことに対しても、厚くお礼申し上げます。
補足
度々の詳細なるご回答をいただき誠にありがとうございます。 私のような素人には、お示しいただいた専門性の高いご見解が大変役に立ちます。 素人の悲しさで、すぐに全てを理解することは難しいのですが、この質疑をお気に入りに入れ、折に触れじっくりと拝見させていただく所存です。 とりあえず印象に残った点について若干感想を述べさせていただきます。 まず、 ＞話している時を基準としていつであるかが定まり、時間的にも幅のあるような名詞の場合には“「に」をつけない”でいう。「明日来ます」「今朝雨が降った」（＃４） ：という、基本的に「助詞なし」が継続表現に適していることの解説が大変参考になりました。 ＞継続する場合は、まずは【助詞なし】ということになるようです。（＃５） ：ということですね。 ＞（Ａ）“「に」がつく”のは、「…年」「…月…日」「…曜日」「…時…分」などのようにいつであるかがはっきりと定まっている、特定の一時点をあらわす名詞の場合。（＃４） ：で、「に」の基本を改めて確認させていただきました。 これは基本として大事なことですね。 ＞（助詞なしの場合、）「帰り道」がしっくりくることから、今度は逆に、読み手は「帰り道」から「時」を感じているといえるのだと思います。（＃８） ：とおっしゃるように、私としても、この例文の場合「帰り道」を「場所」と想定するのは適切ではないように思っています。 「レストランで考えていた」などの場合と一緒にはならない、という感じです。 ＞そうした（「時」を意識しようとした）場合に、「で」の文がややおかしくなるのに比べ、「に」の方は十分置き換える（「帰り道」を「時」を表す語として想定する）ことができます。（＃８）（一部勝手に注釈してすみません） ：ということですね。 （お礼欄へ続きます）