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中日・吉見、５回から登板で１６勝目、最多勝を取らせる起用ですか？
●吉見“ごっちゃん”５回から登板で１６勝目 【中日６―３横浜】中日は１回２死満塁から谷繁の右前打で２点を先行。その後も４回に和田が２９号ソロを放つなど着実に加点し、５―１の５回から２番手で登板した吉見がリーグ単独トップの１６勝目を挙げた。横浜は先発三浦が打ち込まれ、９０敗目。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 最多勝を取らせるためのみえみえの起用でしょうか？ １５勝の館山は途中の不調もありますが弱小チームで頑張っています。 落合監督の起用方針はわかりませんが、こんな前時代的な勝ち星を付けるような起用は納得できません。
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- okob
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みなさん横浜に失礼な気がします… 本来この起用をされ奮起しなかった横浜を非難することもできるのに、みんなやられると踏んでいるのですね… 視聴者を喜ばせるのがエンターテイメントというなら、吉見に土をつける方が盛り上がりがあるし。 ボコスカ打たれたりしたらOFFの笑い話になったのにもったいない話ですよね。
- osu-kara
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プロ野球は選手をはじめとする 関係者だけでは興行として成り立ちません。 ファンがお金を払って観戦し、 グッズなどを購入したりします。 テレビやラジオなどで視聴するのも、 球団と放送局の間で放映権の契約等がかわされています。 そこでは多額の金銭が動いています。 これらの中には私たちが支払ったものも含まれています。 草野球の大会であれば、 第三者が口を挟むのは大きなお世話ですが、 プロ野球において、監督が行った愚行に対して ファンがあれこれ議論するのは失礼でもなんでもない。 ましてや上から目線とか意味がわかりません。 自分と意見の一致しない人達を 「野球を知らない人達」と切り捨て、 ゴンザレスの至極真っ当なコメントを 「一選手の言うことではない！」と切り捨てる 自分勝手な人間には死ぬまで理解できないでしょうがね。 「ルール違反ではないからいいのだ！」と ひたすら主張する姿にははじめは笑えたのですが、 途中からはとても哀れに思えました。 どこのマヌケなお役人ですか？ 質問者をはじめとする皆様も、 そんなルールは百も承知です。 その上で、あなたよりも 数段高いレベルでの議論をしていたのです。 毎年シーズン終盤に見られる醜いタイトル争い。 今年はこの一件以外は特になかったと感じています。 来年以降も正々堂々とした争いを期待します。
- kurama10gu
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>>osu-karaさん 落ち着いて頂けましたか、良かったです。 感情的な鬩ぎ合いは自分も良しとしないもので。 ＞原監督が同じ事をして山口に20勝とかさせたら ＞「許せない！」って喚き散らしそうですね。 いえいえ、それも最多勝利です。文句無しですよ。 仮にゴンザレスや館山が同じ事をして 吉見を上回ったとしても文句無しで最多勝です。 その件はNo.42・43で回答しています。ちなみにosu-karaさんは オールリリーフで最多勝の'88年の伊東投手は認めないのでしょうか？ 許せるも何もルール通りの起用な訳ですから、 一介のファン風情にどうこう言う権利はありません。 それと何回も言いますが、ルール通りの起用と ルール無用のモンスターペアレンツは分けて下さい。 「親心」の部分からモンスター～の 下りが出てきてると思うのですが、 あと、自分を貶めるのは百歩譲っても、全く関係のない 自分の親をモンスター呼ばわりは些か納得できないですね。
- osu-kara
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>あまり野球を知らない方に >反論するのも時間の無駄だとは思うが >中日ファンであって野球ファンではないと >暴言を吐いた氏には特に教示頂きたいものだｗ あなたの希望に答えて教示していただけなのですがねえ 野球を知らないなりに頑張ってメッセージを 送ったつもりですが… あなたの最後の「w」は 攻撃的な回答を期待していたのかと思ったのですが…？ 「大人の言葉を分別した文章」 というあなたのマイルールもよくわかりません。 あの開き直りからよく立ち直ったとは思いますが…。 結局あなたが１番チームにこだわっていましたね。 原監督が同じ事をして山口に20勝とかさせたら 「許せない！」って喚き散らしそうですね。 モンスターに育てられた我が儘坊ちゃんの典型です。 ともあれ吉見の最多勝おめでとうございます。 今年のチェンと吉見の活躍は素晴らしかったです。 だからこそ正々堂々と タイトルを獲得して欲しかったですね。 プロ野球ファンとしては、 今シーズンはいいものを見させてもらいました。 館山もよかった！ ゴンザレスもタイトルは逃したがよかった！ 個人的にはゴンザレスはＭＶＰでもいいと思います。 また個人的には最多勝は「先発での勝利数」で 決めてほしいなあ…。 来年以降は、こんな醜い争いとファンを見たくないです。
- kurama10gu
- ベストアンサー率38% (7/18)
>>osu-karaさん かなり個人攻撃になってしまっていて、 正直見るに堪えないのですが。。。 もう少し冷静に言葉をお選びになるのも オトナの分別かと思われます。 残念ながら今日は吉見に勝ちは付きませんでした。 勝利投手になれば非常に面白かったのですが。 ＞私の知り合いの中日ファンは ＞今回の一件を恥ずかしがっていました。 恥ずかしがる理由が分りません。 また、ルール無用のモンスターペアレンツと ルール通りの起用を未だ同列に見なしている事。 見ず知らずの回答者に対して知恵遅れと 罵る方とは価値観が違っていたと言う事ですか…。 議論は大いに結構なことだと思います。 考え、価値観は人それぞれだと思いますし。。。 ただ、個人的な好き嫌いや感情だけで論じては、 得てして荒れてしまうだけで何ら意味を為しません。 なぜosu-karaさんがここまで熱くなるのか分りませんが、 今回の議論の素には下記URLの件があるのかなと。 一言だけ言えば、一選手が語るコメントでは無い！ 監督・コーチが言うなら兎も角です。 彼がこのコメントをした事によって マスコミが面白可笑しく書いたのも事実。 あまり長くなると他の方に ご迷惑になるのでこれにて失礼させて頂きます。
- osu-kara
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>公式記録員が勝利投手と言えば、勝利投手なのです。 >ルール違反ならそもそも成立しませんからね。 そうそうあなたの言うとおり！ さすが野球をよく知ってらっしゃる！！ 価値観が違いすぎて話になりませんね！ 文句あるヤツはＮＰＢ見るな！！ってか？（笑） >それこそ選手・コーチ・監督でもなく、 >関係者でも無い自分らが、 >「納得出来ない」「認めない」と言う事こそ >上から目線で失礼極まりないと思われますが。。。 選手・コーチ・監督以外に「プロ野球ファン」が いるから興行が成立するのです。 知恵遅れのあなたにはわからないかも知れませんが… まあ、あの開き直りから懸命に立て直した所はよく頑張りました！ 私から「頑張ったで賞！」を差し上げます。 これからも中日の応援頑張ってね！ ゴンザレスが負けて良かったね！ 吉見が単独最多勝取れるといいね！ モンスターペアレンツとグランドペアレンツにもよろしくね！！ こんな愚かな中日ファンは全国でも唯一人な事を願っています。 私の知り合いの中日ファンは今回の一件を恥ずかしがっていました。
- kurama10gu
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↓ 加筆すると、伊東投手はオールリリーフで18勝です。 先発で5回ギリギリまで投げようが、 完投しようが、リリーフ登板しようが、 勝ち試合でリリーフ、同点に追いつかれ その後勝ち越して勝ち星が付こうが、 公式記録員が勝利投手と言えば、勝利投手なのです。 ルール違反ならそもそも成立しませんからね。
- kurama10gu
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驚きました。。。 自分も感情的な発言はしましたが、 回答者個人を貶める発言はしていません。 ＞愚かな人へ ＞誤った親心・温情で育ってきた ＞「モンスターペアレンツ」って言葉知ってます？ ＞本当にかわいそうな人… ＞バカじゃないの？（笑） ↓の回答者様の様に良識ある回答もあれば、 上記の様な攻撃的な文面での非論理的な回答。 モンスターペアレンツの行為は最早ルール違反。 ５回からの吉見登板はルールに則っての起用。 ＣＳに向けての調整も兼ねており、 極めて論理的で整合の取れた起用だと思われますが？ もうこうなれば残り一戦も同じ起用をして、 吉見に単独最多勝を獲らせてあげたいですね。 先発して勝利こそが正当という、 それこそ前時代的な考えの皆様方には、 リリーフで最多勝を挙げた、 '88の伊東投手(ヤ)も認めないと言う事ですね。 その時は中日も小野投手が18勝で最多勝でしたが、 自分は伊東投手も小野投手も同格だと今でも思ってます。 それこそ選手・コーチ・監督でもなく、 関係者でも無い自分らが、 「納得出来ない」「認めない」と言う事こそ 上から目線で失礼極まりないと思われますが。。。
- lions_no3
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質問者の回答のお礼を読んでると、 アンチ中日(落合)の巨人ファンが 中日(落合)を叩きたいだけにしか感じないｗ 前時代的？ 去年も石川の防御率や由規の新人王挑戦の為の起用や、 村田の本塁打王の為に横浜投手がラミレス敬遠気味など 最近でも多々あるよ。 こんな所で文句を言ってないでＮＰＢに抗議文でも出したら？ｗ
- lions_no3
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口実では優勝、チームの勝利が最優先とは言うけど 野球選手にとってはタイトルが全てな事は常識。 吉見１６勝(残１試合)、館山１６勝(残り２試合)、ゴンザレス１５勝(残り２試合) 館山は全勝で単独トップになれるし、ゴンザレスも全勝すれば最悪吉見には並べる。 ＣＳがあるから調整の為に無理使いはしないだろうけど、 ＣＳが無かった時代なら可能性がある以上、リリーフでも挑戦するのが普通だった。 日程、調整(他の先発との兼ね合い)で折り合えた吉見が出来ただけで、 ＣＳの無いＢクラス確定チームなら皆挑戦してた事。 決して素直におめでとうとは言える行為ではないのかもしれないが、 野球の歴史がそうさせてるし、ルールを変えようとしないＮＰＢの責任。 吉見や中日を批判するのはお門違いでしかない。 ルール内での親心起用だから選手想いの行為だと思う。
お礼
お礼は返しておりませんでしたが、毎日閲覧しております。 ＞＞一言だけ言えば、一選手が語るコメントでは無い！ 監督・コーチが言うなら兎も角です。 これはおかしいのではないでしょうか？ 最多勝争いの当事者であるゴンザレスのコメントは他の誰よりも説得力があります。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 最多勝のタイトルを争う中日の吉見がこの日、救援で１６勝目を挙げた。「先発として勝ち星を争っているのに（救援で投げるのは）土俵が違う。彼のルールかもしれないが、おれの考え方は違う」と疑問を呈した。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ゴンザレスは先発で１５勝を挙げたという自負があるうえでの、この発言です。 我々ファンが好き勝手に言いたい放題あれこれ言うよりも、一番説得力があるし、納得できる発言です。 それを ＞＞一言だけ言えば、一選手が語るコメントでは無い！ と切って捨てる。ちょっとおかしいのでは？ ゴンザレス、最終戦は先発して１失点完投でした。負けましたがアッパレです。 さあ、１１日の中日最終戦も、先発チェン、（リードしてたら）途中から吉見ですよ。 注）私は巨人・ヤクルトファンでもアンチ中日でもありません。