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中日・吉見、５回から登板で１６勝目、最多勝を取らせる起用ですか？
●吉見“ごっちゃん”５回から登板で１６勝目 【中日６―３横浜】中日は１回２死満塁から谷繁の右前打で２点を先行。その後も４回に和田が２９号ソロを放つなど着実に加点し、５―１の５回から２番手で登板した吉見がリーグ単独トップの１６勝目を挙げた。横浜は先発三浦が打ち込まれ、９０敗目。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 最多勝を取らせるためのみえみえの起用でしょうか？ １５勝の館山は途中の不調もありますが弱小チームで頑張っています。 落合監督の起用方針はわかりませんが、こんな前時代的な勝ち星を付けるような起用は納得できません。
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- osu-kara
- ベストアンサー率11% (2/18)
館山16勝目おめでとう！ ゴンザレスも最終登板頑張って欲しいです！ 私は巨人・ヤクルトファンでも アンチ中日でもありませんが、 あのような一件があったので、 最終的に吉見の単独最多勝だけは納得がいかないです。 質問者も同じ考えだと思います。 「同じ采配を原監督がしても、 この質問者は提議したのでしょうか？」 という意見がありましたが、 もちろんしたと思います。 ４点リードで登板し、仮にボコボコ打たれ、 防御率が悪化し、負けがついてもなんとも痛くないですものね。 防御率はチェンには絶対に追いつかないのですから。 吉見の今シーズンの素晴らしい活躍を、 インチキ単独最多勝で汚さない事を祈っています。 愚かな人へ 正々堂々を「非現実」とかいう輩には 一生理解できないでしょう。 誤った親心・温情で育ってきたのでしょうから 仕方がありませんがね。 運動会とかでも、親が先生に苦情を言ったりするんでしょう？（笑） 「モンスターペアレンツ」って言葉知ってます？ 本当にかわいそうな人… >誤解を恐れずに言うならば、 >「青いな」と言う事です。 ？？？ バカじゃないの？（笑）
- nama777
- ベストアンサー率26% (183/699)
あの、、 前にも書きましたが、「タイトル争いのための恣意的采配を認める？認めない？」 という話と、「落合中日は好き？嫌い？」 という話を冷静に分けられた方がよいと思いますよ。 何人かの人は、今回の采配批判をしながら、じつは落合がキライという意見を表明しているように読めます。 誰が誰のファン／アンチファンだって良いけれど、それって全然別の話です。 ２つを混同して喋るから、こんなに板が汚れてます。 質問の趣旨は、前者だったはずでは？ 質問者も含めて混同されてるようですけど。 後者の話をしたいなら、それに見合った質問文をたてるのがマナーです。
- xyzblue
- ベストアンサー率16% (4/25)
綺麗事ととか青いとかいう上から目線の中日（ＷＢＣ拒否）ファンがいってるけど確かにそういう部分もあると思う。 しかし、自分の思い違いかもしれないけどファンはそういった青いとか綺麗事とかいわれてる部分がみたいんじゃないの？ 中日の観客動員数の１３万人減少は自チームのことしか考えていない身勝手な行動を繰り返し続けてきた結果だと思うよ。 野球が人気を取り戻すためにはこういった部分を改善することが大事だと俺は思うよ。
- kurama10gu
- ベストアンサー率38% (7/18)
少し書き方を変えます。 感情的になり過ぎたと反省します。 まず、少し皆さんキレイ事を並べ過ぎて 賛同はできかねるのですが。。。 百歩譲って四球合戦は、一つ間違うと 敗退行為につながるのでアレですし、 首位打者を取らせる為の欠場も、 やんや言われるのはまだ判ります。 チェンを４回で降板、吉見を５回から 投げさせて勝ち星を付ける事に、 なぜそこまで熱くなるのでしょうか？ なぜ采配が間違っていると言われるのでしょうか？ そこでボコボコ打たれ、防御率が悪化し、 負けがつく可能性だってある訳です。 タイトルを取らせてあげたいという 親心は皆さんには無いのでしょうか？ 非現実的で概念的な『正々堂々』とか、 何だか視点が違うな、と言う気がします。 誤解を恐れずに言うならば、 「青いな」と言う事です。 同じ采配を原監督がしても、 この質問者は提議したのでしょうか？ 親心とか温情とかを 「イカサマ」と言ってしまう辺り、 正直、心の冷たい人なんだなと 思ってしまいます。 だから、親の育て方が悪いなんて 平気で言えてしまうんでしょうね。。。
- osu-kara
- ベストアンサー率11% (2/18)
>あまり野球を知らない方に >反論するのも時間の無駄だとは思うが ずいぶん上から目線だね。 「大量リードしている５回から登板すれば なんなく勝ちを拾える事を知らなかっただろう！ 野球に詳しい俺は知っていたぜ！」ってとこかな？ >さて、ルールブックのどこに記載があるのか？ >今回の起用法が不正なのか？ゴマカシなのか？ これだけ多くの方のカキコミを見ても ルールブックがどうこういう人間には 一生理解できないだろう。かわいそうだけど。 でも、それはあなたが悪いのではない。 そのような育てかたをした父母、 さらに祖父母が悪いのだ。かわいそうだけど。 >論理立てて説明して欲しい。そのイカサマ投手に >防御率さえも上回れないゴン・館山ファン達よ。 ここはあきれて言葉もないねえ（笑） 私は特定球団のファンである前にプロ野球ファンなのだ。 今年の吉見とチェンの活躍は素晴らしいと思っている。 白熱する最多勝争いを楽しんでいた。 前日に館山が勝ちがつかず、 当日にゴンザレスに勝ちがついた。 ますます楽しくなってきたとこで、あのイカサマ行為。 吉見の意思ではないのかも知れないが、 とても残念な事になった。 >中日ファンであって野球ファンではないと >暴言を吐いた氏には特に教示頂きたいものだｗ 暴言ではなく、的確であろう。 あなたのような情けないファンがいる限り、 シーズン終盤の敬遠合戦なども不滅であろう。
- harbar
- ベストアンサー率28% (51/181)
予定した調整登板。吉見に勝ちつけば儲け・・・と思います。 でちょっと話はずれるのですが、ＣＳの巨人戦に向けての調整ですよね？初戦、チェン・吉見を使うほどのことではないのでは？ ３位争いで日々クタクタになっている、球団たちにはもったいない。 ちなみ阪神ファンです。
- spec17
- ベストアンサー率29% (70/237)
No.17です。再度投稿します。 こういうことをすると板が汚れるのであんまりしたくはありませんが、仕方ありません。 ＞＞違いますよ。 自分の意見を押しつけるのは、この＃１０さんですよ。 こういうところが自分の意見の押し付けなんですよ。 今回の私の回答に対してもほぼ何の意見も書かずに、この１点のみに噛みついてますよね。 それに最初に質問からして、「落合監督の起用方針はわかりませんが、こんな前時代的な勝ち星を付けるような起用は納得できません。」って、質問になってません。 ＞＞この質問に関しては貼付の「中日スポーツ」「デイリースポーツ」の記事により、チェンを先発させリードの時点で５回から吉見を登板させて勝ちを付けて最多勝を取らせる、と、はっきりと記事にあります。森コーチの談話もあります。質問に対する明確な結論が出ております。 残念ながら、明確な結論など出ていません。あなたの中で勝手に結論が出ているだけです。 森コーチが「今日勝利のチャンスがなかったら、登板は無し。次の機会に回す」とでも言っているのでしょうか？ 言っているのは「チェンを先発させリードの時点で５回から吉見を登板させて勝ちを付けて最多勝を取らせる」ことだけです。 これはそういう展開に持ち込んで、勝ち星をつけさせてあげたいということです。 ベンチにできることはチェンよりも吉見に優先的に勝利をつけるような継投をすることのみです。 そして、結果そうなったというだけです。 何も私は中日ベンチに吉見に勝たせたい意図が無かったとは言っていません。 「最多勝をとるためのみえみえの起用でしょうか？」 という質問に対して、ある程度そのような意図もあるだろうけど、それだけが理由ではないということを書いているんです。 （No.10さんも似たようなことを書いてますよね） ＞＞しかし、その記事を読んでも ＞＞その記事を見ても、やはりタイトル奪取が最優先であるとは感じませんね。 と回答者さんが持論を押しつけているではありませんか。 だから「賛同できない」と言ったまでです。 これは最初に質問者さんが押し付けてきたので、押し付け返しているんだと思いますよ。 まあ、こう書くと堂々巡りになりますけど。 私自身、私の回答が１００％正しいとは思っていませんし（そもそもこの質問に対しては１００％これが正しいなんて回答は存在しません）、この回答を全部受け入れろとは言いません。 ただ、最初の質問から自分の意見の押し付けが強く、回答者に対する返答も酷いと思ったので、書かせてもらいました。 最後に一応書いておきますが、僕は中日ファンではありません。 元巨人ファンで原ファンでしたが、長嶋監督のFA、外国人かき集めの金満野球以降は巨人ファンをやめて、単なる野球全体のファンです。 分け隔てなく応援しています。（ただ弱いチームをひいきしてますけど、最近までは楽天が多かったかな） 首位打者のための全打席敬遠とか、盗塁王のためにわざとボークとかは大嫌いです。 今回の一件も実はちょっと嫌です。 ＣＳが無かったら、真っ向から怒っていたところでしょうね。
- kurama10gu
- ベストアンサー率38% (7/18)
あまり野球を知らない方に 反論するのも時間の無駄だとは思うが 大辞林にて「いんちき」を調べたので、 日本語のお勉強でもしてくれ給え。 いんちき ［名・形動］ １ ばくちなどで、相手の目をごまかして 不正を行うこと。また、そういうごまかしがあるさま。 「―をする」「―な手を使う」 ２ 本物でないこと。また、そのさま。 「―な品物」「―医者」 さて、ルールブックのどこに記載があるのか？ 今回の起用法が不正なのか？ゴマカシなのか？ 論理立てて説明して欲しい。そのイカサマ投手に 防御率さえも上回れないゴン・館山ファン達よ。 中日ファンであって野球ファンではないと 暴言を吐いた氏には特に教示頂きたいものだｗ
- shianmor
- ベストアンサー率50% (2/4)
しつこく回答番号No.10です。 最初に、私の言葉が不足しており、誤解を招いてしまった事をお詫び致します。 私としても、吉見に勝ち星を付ける意図が皆無であった、とは考えておりません。 しかし、それが最優先事項であったか、という点に関して疑問を持たざるを得ないのです。 吉見のタイトル奪取が最優先事項であるならば、何もチェンとの同日登板に拘る必要は無いのです。 先にも申し上げましたが、毎試合吉見を待機させて、勝ち星の付く状況で登板させれば事足ります。 質問者さんは「露骨にこんなことはしないでしょう」と仰いましたが、「最優先事項である」という事は、「露骨な手段を行使してでも目的を達すべく行動する」という事なのです。 この最たる例は、すでに他の回答者さんが仰っていますので、私から特に申し上げるまでもないでしょう。 私の最終的な解釈を申し上げます。 チェンと吉見の同日調整登板は、撹乱の意味においてCS対策として有用である（※）。 また最多勝に手の届く位置にいる吉見に対しては、勝ち星が付くために一定の配慮を行っても良い。 しかしこの配慮は、CS対策の一環として可能な範囲に留める。 あくまで最優先課題はCSへ向けた態勢の構築である。 以上です。 ※この点については、回答番号No.2さんが挙げられた記事を参照して下さい。 最終段落でこの事が触れられています。
- yuukig22
- ベストアンサー率0% (0/1)
僕も納得いきません。確かに吉見本人も、最多勝のタイトルは狙っていると思いますが、そこまでして、最多勝をとりにいかせる落合監督の采配はどうかと思いますね。このときの先発はチェンでしたよね。 わざわざ、4回を投げ切って、最多勝をとらせるっていう意味で、先発ピッチャーをマウンドから降ろすというのは交代させられたチェンも納得いかないですよね。いくら、4回裏時点でリードを奪っていたとしていたとしても、せっかくチェンが好投していたという訳ですから、納得いくわけがないですよね。吉見もこんなことをしてもらって勝利をあげても、嬉しい気分にはならないですよね。なんか勝利投手にされたいう感じしかならないですね。せめて、勝利をあげるのであれば、やっぱりアタマから回って、好投して勝利投手になるっていうのが、一番本人が嬉しいと思います。僕は巨人ファンで最後まで全力で勝負するジャイアンツを見てきているからです。原監督なら、絶対にない采配です。
お礼
ありがとうございます。 上から目線の開き直った親子三代中日ファン氏へ私が言いたいことを代弁していただいて感謝します。 相当の回答が付いておりますが、最終戦の１１日にも同様のシフトでの登板が予定されております。 １１日以降まで締め切らないでおきます。 先に質問が削除されるかもしれませんけど。